Windows 7 優惠方案拉鋸戰
By HUNG Chao-Kuei on Monday, September 14 2009, 16:58 - Permalink
[這是長篇直敘版; 也請見短篇反諷版: 「捍衛 Windows 7 的高價位」]
Windows 7 將在 10 月推出。 如果您想等到優惠價/優惠方案的話, 請先別急著升級。 但即使您的升級計畫是兩三年後, 也不妨趁現在就開始注意: 幾年後的 Windows 7 優惠方案拉鋸戰, 現在就已經開打。 您選擇站在拔河繩的那一邊? (很長; 建議挑粗體字看。)
總有一些玩家高手純粹為了技術與好玩而升級; 也另有一些重視自身長遠權益的消費者 (甚至少數企業) 已經準備好要直接從 Windows XP 升級到同一時間推出的 Ubuntu 9.10 (早先對於兩者非正式版的技術測試, Ubuntu 勝出)。 這兩者都不是本文的對象。 本文的對象是多數理性但保守且害怕升級改變的企業 -- 年復一年 被 BSA 恐嚇, 終於學會不要盲目立即升級; 但是每次新版推出抗拒幾年之後, 卻又不得不隨著微軟的腳步, 總還是必須升級作業系統。 面對 Windows 7, 貴公司應該問的問題是:
- Windows 7 什麼時候會降價?
- Windows 7 在臺灣會不會降價?
- 本公司有沒有機會等到某一些優惠方案?
- 那些事情會促成 Windows 7 降價, 或幫本公司爭取到優惠方案? 反過來說, 那些力量會阻止 Windows 7 降價?
第一個問題與第三個問題, 我沒有答案。
第二個問題, 給大家一些令人沮喪的消息: Windows 7 初始價格, 聲稱要全球大約一致; 但其實已經出現一些有趣的差異, 例如 許多國家享受 的家庭包方案, 臺灣消費者卻無法享受。 微軟解釋: 「由於台灣民眾零買 Windows 作業系統的比例不若國外多, 比較傾向於直接採購搭售 Windows 作業系統的電腦。」 換個方式解讀: 「預裝非 Windows 作業系統的電腦」 在別的國家賣得出去; 但在臺灣推出, 並沒有太多消費者要支持; 在臺灣, 微軟可以每部機器輕鬆隨機抽稅, 何必提供家庭包?
這也並不新奇; 微軟只是遵循慣例, 根據不同國家的國情 -- 國民所得, 及對微軟的依賴度 -- 給予不同的價格。 Vista 推出一年多後, 大幅降價; 在中國, 甚至 大降六至七成, 也就是三折出售。 在臺灣有沒有降價呢? 我找不到。 請讀者提供連結指正。 (我用 「vista 降價」 只找到 國際產業分析 -- 外國降價, 臺灣 DRAM 業者受惠 -- 卻找不到消費新聞。) 面對微軟, 臺灣一直是世界的次等公民。 我們長期的逆來順受, 讓微軟得以予取予求。
本文的重點是回答第四個問題。 我舉幾個最明顯的例子。 法國剛宣佈要把 Ubuntu Linux 帶入學校的 70000 部電腦, Bill Gates 馬上飛到巴黎 說要捐贈電腦及作業系統。 南非積極推廣自由軟體與開放檔案格式, 結果 微軟捐贈免費軟體給 26000 所公立學校。 委內瑞拉政府大力推廣 Linux, 也因而獲得微軟捐贈。 奈比亞的非營利組織 SchoolNet Namibia 欲將 Linux 帶入偏鄉, 微軟提議捐贈軟體。 ... (不勝枚舉)
從這麼多例子, 可以得到幾個結論:
- 沒有替代方案的有錢國家, 是被海削的對象。 微軟在商言商, 以賺取最大利益為目標; 是臺灣人自己集體決定心甘情願接受高價, 我們實在沒有資格怪罪微軟不給優惠。
- 在國家或產業的層次 (而非在個別公司的層次) 嘗試導入 Linux, 經常可以促成微軟降價或贈送軟體。
- 教育界是微軟捐贈的重點之一。
答案很清楚很簡單: 國家或某個產業集體導入 Linux, 是促成 Windows 7 降價或推出優惠方案的最可行手段。
我聽到有些 Windows 愛用者在抗議: 「我們推廣我們的 Windows 7; 你顧好你自己的 Linux 就好了; 幹嘛來亂? Linux 陣營的跑來給 Windows 陣營的提建議, 根本就是黃鼠狼給雞拜年, 居心不良!」
我提供兩種思考模式, 請讀者自己判斷何者比較理性; 何者是意識形態作祟。 一種思考模式, 是把選擇作業系統看成像是選擇政黨或選擇宗教一樣, 是一種人生的信仰信念抉擇, 必須從一而終。 選擇同一作業系統的人, 就像支持同一政黨或接受同一宗教的人一樣, 同甘共苦/生死與共/禍福相倚, 是同一個陣營的生命共同體。 (呃... 選政黨本來不應該這樣啦... 但是臺灣就是有些人這麼堅定, 所以才會有 畫等號 的辯論思維。) 另一種思考模式, 是把選擇作業系統看成像是選擇手機/衣服/私家車一樣, 可以手用 A 牌, 口讚 B 牌, 推薦 C 牌給朋友, 同時又拿 D 牌當作討價還價的籌碼。 消費者隨時可以換廠牌換立場, 一切以便宜又大碗為依歸。 一個消費者不屬於任何品牌; 一個消費者根本就可以同時擁有許多不同廠牌的商品, 你如何歸類他的陣營?
看看華碩: 您認為他們屬於支持微軟的陣營, 或屬於支持自由軟體的陣營? 華碩懂得拿 Linux 當作籌碼 ( 外國部落客也持相同看法) 但最後又改回 Windows。 我認為華碩不屬於任何一個陣營。 他們屬於懂得爭取自身最大利益的聰明消費者。 (作業系統是他們商品的成本。)
當然, 如果貴公司不是華碩/全國電子/... 這種舉足輕重的公司, 從先前的例子可以看出: 中小企業似乎很難以個別企業體的身份受益。 以產業來看, 似乎又只有教育/資訊/流通等等微軟最想掌握的產業, 有機會跟微軟談判, 享受降價。 如果您希望 Windows 7 降價, 最後可能只有一條最實際的路: 加入輿論的行列, 促成多數國人採用 Linux。
我的意思不是要貴公司立即導入 Ubuntu 9.10 等等; 前面已經說過了, 那是少數有決心有遠見不怕改變的公司所做的事。 也不是要大家罵微軟; 前面已經說過了, 高價, 是臺灣人的集體選擇, 我們沒有資格罵微軟; 而且罵完後, 又繼續用行動支持微軟, 其實也無濟於事。 我的意思是: 請認真地把 Linux 當作一個有趣的, 具有籌碼價值的替代方案來把玩:
- 如果我們現在開始用 跨平臺 的軟體, 等到兩三年後不得不升級 Windows 7 的時候, 也許會發現: 要改成 Linux 也一樣簡單。
- 如果現在開始熟悉 以隨身碟開機來實現的 「作業系統必活技」, 而兩三年後即使仍舊決定不用 Linux, 即使決定還是要升級 Windows 7, 至少也有升級期間的技術備胎。
- 不論我們何時從 Windows XP 升級為 Windows 7, 百毒不侵救命碟對於維持企業免於中毒當機的驚恐, 也許都有幫助。
- ...
- 即使我們自己目前很少用 Linux, 也可以在採購/徵才/問卷調查/媒體採訪/網頁文宣/政府會議/... 等等場合, 友善據實地公開表達本公司對 Linux 的興趣與支持。
前三點對貴公司有直接切身的好處; 最後一點就是我所說的 「輿論」。 這種輿論, 對企業本身未必有立即的好處, 但就像節能減碳/環保回收/良心消費/... 一樣, 是在對社會做一點微薄的貢獻。 累積到夠多人願意對社會做一點微薄的貢獻, 最後才能看到整體的改變 -- 微軟推出 Windows 7 優惠方案。 到時候您再客觀理性地決定要把 Linux 丟掉也不遲 -- 至少它已經被拿來當作籌碼利用過了。
我知道這篇文章對某些朋友而言, 最難下嚥的觀念可能是: 「要我一邊繼續用舊版 Windows, 一邊開始用輿論支持 Linux, 三年後竟然可能還是選擇升級 Windows 7!? 要我作一個沒有立場的人嗎!?」 但我還是要回歸最原始的問題: 幾年後的 Windows 7 優惠方案拉鋸戰, 現在就已經開打。 您選擇站在拔河繩的那一邊? 您的立場, 不應該是盲目從一而終地支持微軟, 或盲目從一而終地支持任何一家 Linux 公司。 您的立場, 應該是利益優先。 如果您還是認為選用 Windows 就是朋友, 選用 Linux 就是敵人 [能把 「敵人」 的文章看到最後, 也著實令人佩服 ;-) ] 那麼請您深思: 長期使用 Windows, 聯合起來爭取降價, 卻被微軟集體羞辱的一百多所卓越大學, 被羞辱之後竟然還是無怨無悔地 持續鼓勵學生考微軟證照的卓越大學, 他們站在 Windows 7 優惠方案拉鋸戰拔河繩的那一邊? 他們算是您的敵人還是朋友? 大學資訊科系教授 大力協助微軟導入 Windows 7 (連我也有收到邀請函... 驚!), 對於幾年後 Windows 7 推出優惠方案的可能性, 有幫助還是有傷害? 再請您深思: 不願意讓這篇文章出現在 Windows 7 相關討論/不願意讓更多人知道 Linux 可以替代 Windows 甚至超越 Windows 的朋友, 他們砍文/封鎖訊息/鼓勵大眾不必比較直接盡早升級 Windows 7 的舉動, 對於幾年後 Windows 7 推出優惠方案的可能性, 有幫助還是有傷害? 他們站在 Windows 7 優惠方案拉鋸戰拔河繩的那一邊? 他們算是您的敵人還是朋友? 把這些人看成是聰明的消費者 (也不一定是消費者, 可能是微軟高價的受惠者, 甚至是收賄者), 把他們的動機看成是單純的利益自己, 而不要把他們看作是敵人或朋友, 不是比較簡單清楚嗎?
您選擇漢賊不兩立的意識形態 (在這個比喻裡面, 我是賊啦) 還是選擇符合邏輯的利益優先?
Comments
請問格主「Windows 陣營 」是指使用Windows的人?還是被BSA抓包的人?
「Vista 推出一年多後, 大幅降價; 在中國, 甚至 大降六至七成, 也就是三折出售。 」
「Windows 陣營 」的人應該知道「三折出售 」是什麼意思,也許「Windows 陣營 」的人從來不買打折的東西(kntt最羨慕有錢人了)?
「在臺灣有沒有降價呢? 我找不到。」這篇文章應該轉寄到消基會。
「如果我們現在開始用 跨平臺 的軟體, 等到兩三年後不得不升級 Windows 7 的時候, 也許會發現: 要改成 Linux 也一樣簡單。」
新的OS改善舊OS的缺點,有些消費者會買最新的OS,但是XP搭Ghost還是很好用。自由軟體已經開始取代商業軟體,新的OS、舊的OS、自由軟體同時使用,以現在IT專業人員的水準是很簡單的(在Java剛剛推出的時候,就有網友在BBS中指出,他們的公司因為工作需要,早就自行開發虛擬機器。),使用自由軟體最大的阻力不是技術的問題而是消費者的使用習慣,格主鼓勵大家使用跨平臺的軟體,或許是為了改變消費者的使用習慣,讓消費者不必依賴MS,但是法國已經把Ubuntu帶入學校的電腦,格主還在推「跨平臺的軟體」,會不會太解High?
「我的意思不是要貴公司立即導入 Ubuntu 9.10 等等; 前面已經說過了, 那是少數有決心有遠見不怕改變的公司所做的事。」其實現在很多公司有決心,有決心跟BSA玩躲貓貓。很多公司有遠見,等BSA抓到了再說。很多公司不怕改變,又不是只有我被BSA盯上。
「連我也有收到邀請函... 驚!」邀請函是pdf不是doc、docx,證明格主的努力沒有白費,真是可喜可賀!可喜可賀!
請問這位knnt版友
你有沒有實際的跑去跟人家推廣過linux過?
你有沒有拿著隨身碟到處問人要不要製作過?
你有沒有試著說服過現在一直在用windows的學生改用linux過?
您說到現在還在推薦人家用跨平台軟體是解high的行為
問題是,您知道要人家直接放棄windows是有多難的事情嗎?
我想洪老師這個說法並不是解high,而是已經嘗試過好幾年之後的折衷之計
謝謝aa33002兄的回應,推廣自由軟體不是格主的工作,但是格主的努力大家都看得到,推廣跨平台軟體可以讓Windows的使用者在轉換到Linux(或BSD)上不會太陌生(因為使用的應用軟體相同),但是不是所有的自由軟體都可以跨平台,如果一個好用的自由軟體只能在Linux上跑,是不是格主就不推廣了?只推廣可以在Windows下跑的自由(跨平台)軟體,會不會有「遺珠之憾」?
改用自由軟體不一定要放棄Windows,「新的OS、舊的OS、自由軟體同時使用」很常見,適合在Linux下跑的工作就交給裝Linux的電腦,適合在Windows下跑的工作就交給裝Windows的電腦,只有一台電腦就用磁碟分割。
kntt從來沒有向別人推銷過Linux,只有向別人推銷過「不要錢的軟體」。如果當老師(官)的都只用Windows,kntt有什麼資格向學生推銷Linux呢?
如果您所謂的格主是洪老師的話
推廣自由軟體一直都是他的志業
他工作的內容也是跟推廣自由軟體有關啊
再者,提到遺珠之憾
我們現在要實際一點,要為使用的人想,而不是linux系統想
我得老實說,那些還在用windows的人是不會在乎什麼linux系統遺珠之憾
他們只在乎在windows下有哪些他們可以用,謹此而已
您說,當老師和當官的都只用windows,您就沒資格推銷linux
這是什麼意思呢?
您所謂的資格是指自己比那些所謂當官或是當老師的還要沒有低下?
難道馬英九吃葷我們就沒有資格推銷素食?
難道歐巴馬用黑莓機我們就沒有資格推銷Moto手機?
推銷linux應該更什麼資不資格的無關吧?推銷linux還有資格的?國際linux推廣專員證照之類的?
「ZDNet Taiwan 誰在網路上搜尋 Office 2007?」28樓Jimmy網友的回應︰「我們除了業務(PPT) 和財務(EXCEL) 單位之外, 已經全面導入 OPEN OFFICE 囉. 」http://www.zdnet.com.tw/enterprise/...
許多公司開始導入 OPEN OFFICE 來省錢,aa33002兄說得對,我們現在要實際一點為那些還在用Windows的人想,如果那些還在用Windows的人,只用自由軟體就可以工作,是不是可以把買Windows的錢省下來?網路上可以找到開放源碼的ERP和LTSP等好用的自由軟體,下面是中園國小資訊中心的說明︰老師們在試用後都表示Windows很不好用,而Linux狀況比較好,………大部分學生在半天的時間就自行摸索操作了http://163.20.62.6/mpost4/view.asp?...
如果大家發現Linux很好用,使用Windows的人會減少對Windows的依賴也不會盲目升級。
aa33002兄說得對,推銷自由軟體沒有資格的限制。也許現在的老師可以接受不同的檔案,但是學生還是會「弄一套」學校在用的軟體練習和寫作業。kntt曾經向別人推薦自由軟體,別人還以為kntt是「自由軟體公司」的業代,後來kntt只好向別人推銷「不要錢的軟體」。
就算推廣自由軟體是格主的志業,推廣自由軟體也不是個人的工作,網路上已經有網友把格主跟反微軟畫上等號,法國把Ubuntu帶入學校,沒有人說法國反微軟,可見除了「跨平台軟體」,GNU/Linux 越來越被重視和接受。
『網路上已經有網友把格主跟反微軟畫上等號,法國把Ubuntu帶入學校,沒有人說法國反微軟』
其實這樣的想法只說明一件事
就是台灣人不喜歡思考,而且很習慣於用意識型態判斷事情
其實上述很多說法,對於Windows的擁護者也是很有用的
這道理就跟買東西一樣,貨比三家才不吃虧
版主只是跟Windows的死忠客戶說:你去隔壁Linux比個價看看
這樣搞不好比爾老闆會嚇到,賣你便宜一點
然後這些死忠客戶就起來靠夭,說你在破壞我跟老闆的感情
你說好不好笑?
連殺價的基本常識都不懂,還出來跟人買東西
被海削到死就不要抱怨啦
哈哈 LP33 的描述太寫真太犀利了... 哈哈...
kntt > 但是不是所有的自由軟體都可以跨平台
是。 有原始碼, 何處不能重新編譯執行? 拿舊版的 drgeo 來說吧, 這是少數無法在 windows 底下順暢執行的軟體。 但是: (1) 可以在 cygwin 底下勉強執行 (2) 新版用 squeak 寫, 在 windows 與 linux 底下一樣順暢。 (3) 沒跨 windows 至少跨 Mac OSX, solaris, *BSD, ...。 Windows 底下無法輕鬆使用舊版 drgeo, 不是 drgeo 的問題, 是 windows 的問題。 像這樣的情況, Windows 使用者連自己損失了什麼都不知道。 「遺珠之憾」 是很重要的推廣策略, 我也談過; drgeo (和一托拉庫教育軟體) 正是我最常用的例子。 不過這篇的重點不是差集策略, 而是要... 破壞 [誓死忠誠] 的消費者與老闆的感情 XD
我只站在能讓我輕輕鬆鬆玩遊戲的系統上,其他的喔……
寫小說,我早改用OpenOffice來寫了,MS的Office我已經不知道該怎麼用了……
瀏覽器?我從Mozilla時代,一直到FireFox、雷鳥,都是Mozilla的死忠者,IE和『往外看』也早就不知道怎麼玩了……
markscat > 『往外看』
哈哈! 害我楞了好一下... 翻得太傳神了。 原來收 mail 時, 必須往外看, 因為 窗外有自由。
是的, 繼續用 Windows 而暫不改用 Linux, 在某些情況下是有道理的。
至於如果有人拒絕嘗試以跨平臺的 OO.o 與 FF 等等替代方案取代微軟的產品... 我也說不下去了。 我沒有幫忙吸毒者戒毒的經驗, 更難想像如何勸說那些 [一邊抱怨毒品太貴, 一邊持續毒癮加碼] 的人。 有時候, 同情心會變成憤怒, 再變成放棄。 只能退回旁邊, 靜靜地等他們停止自暴自棄。
這就是我所說的: 用輿論支持 Linux 或自由軟體。 一方面有多一些人談論跨平臺的自由軟體; 另一方面徵才啟事裡面明白將 OO.o 與 FF 列為基本需求。 能夠僱用這樣的員工, 將來公司不論要升到 Windows 7 或升到 Linux, 都很輕鬆。 以前我念書時, 也是為了打 game 而繼續用 OS/2 (那時還沒有 wine 模擬器), 但其他與生產力相關的工具都用跨平臺的自由軟體。 所以畢業後回臺灣工作, 改用 Linux 也很輕鬆。
我是由iTHome的Windows 7 Club看到一位網友roujuu轉貼洪先生的文章, 而來到這裏.
很坦白的說, 我對洪先生原來還有一點敬意, 隨著這篇文章, 也早已消失殆盡...為什麼呢?
因為, 洪先生的這篇文章把微軟的行銷手法描述成一種"邪惡"的手段, 並且把Linux當成是逼迫微軟降價的"武器", 這是什麼心態呢? Linux在洪先生眼裏就這麼的不堪? 就這麼只是"暫時"? 洪先生多年"推廣"Linux的精神, 是否這這篇文中完全失去了??
此外, Linux"免費"嗎? 我認為, 這是最大的誤解. Linux, 不是"免費", 是可以在不營利的情況下, 自由散佈. 但是, 很多以Linux為生的公司都把Linux技術顧問服務當成是賺錢的方法, Red Hat、Ubuntu都是, 甚致賣產品光碟也有. 真的免費嗎?
最後, 還用了"漢賊"兩個字....Linux不是用來取代或抵抗Windows大軍的武器, 看起來很像沒錯, 但那是市場機制與行銷策略的結果, 身為大學裏的人物(很歉我說不出"老師"或"教授"), 是否應該超然於廠商的行銷手法之上, 提供更為寬廣的思考與建議....
然而. 我失望了....原來還很期待洪先生能為台灣自由軟體基金會帶出不一樣的路, 但這種格局與心態...只能說, 唉!
Linux當然不是強迫微軟降價的「武器」,格主回應說這篇文章「是要... 破壞 [誓死忠誠] 的消費者與老闆的感情」,推廣自由軟體消費者不一定聽得懂,說「降價」消費者容易聽懂,不管微軟的行銷手法是不是邪惡,消費者都可以用自由軟體省錢或要微軟降價。
如果消費者只用微軟的產品,格主再英明神武也不能強迫大家都使用自由軟體,格主回應說「用輿論支持Linux或自由軟體」,也許是迫於現實。用技術服務賺錢是正當的賺錢方法,可以拚經濟又可以提昇IT競爭力,如果沒有用技術服務,還是可以免費下載軟體或原始碼(只要付錢給種花電信和ISP)。
simon兄不用太早失望,建議simon兄可以看看格主其他文章。網友對推廣自由軟體有不同的看法,格主的部落格提供自由軟體的新聞和討論,網友們的回應也很精采。格主的文章也有張貼在ZDNet,那裏的回應比較熱鬧。
Simon 兄提到: 原來還很期待洪先生能為台灣自由軟體基金會帶出不一樣的路, 但這種格局與心態
可否說說您的期待是什麼? 或許洪老師會認同之後可以擴大格局同時改變心態, 帶領我們這群小毛頭往不同的方向走.
就我了解, 位於美國麻州波士頓的那個自由軟體基金會也是強力批判微軟, 或者您也不認同那個 FSF 的作風 (這我就幫不上忙了)
這樣講不太精確。 引用自己九年前的文章: 「窗外有自由 -- 給自己一個正確認識 Linux 的機會」: "軟體的使用權是免費的; 但如果需要技術服務那是另外一回事, 就像版權私有軟體用戶一樣, 必須另外購買。" 這篇文章在談的, 是 授權費用的拉鋸戰, 而不是 服務費用 的拉鋸戰。 Linux $0 元授權費對上 Windows 幾千元的授權費, 是一個很好的談判籌碼。 如果要談服務費用的比較, 可以另外為文; 不過我想這個面向微軟的價格就更不討好了...
simon581923 > Linux ... 可以在不營利的情況下, 自由散佈
simon581923 > Red Hat、Ubuntu都是, 甚致賣產品光碟也有
這兩句話矛盾。
簡單陳述事實: Linux 可以拿來自由散佈, 收不收錢沒關係 (當然可以營利)。 所以 RH 跟 Ubuntu 不但可以散佈, 而且可以收錢。 他們不能限制你我再散佈。 我很懶惰, 所以常在臺北天瓏書局買 Linux 光碟。 然後大量拷貝給我學生。 講這麼多, 用 Linux 到底有沒有省錢? 去問問教四則運算的小學數學老師就知道。 或者問 聯經數位 也可以。 (雖然他們用的是 OO.o, 不過關於費用的論點, 與 Linux 可以完全套用。)
simon581923 > 還用了"漢賊"兩個字
老師大學裏的人物對同學甲說: 「你要選擇跟同學乙漢賊不兩立, 還是要選擇理性接受比賽結果, 比賽歸比賽, 同學還是同學?」 這樣的用語是否恰當, 就留給社會公評吧。simon581923 > 把微軟的行銷手法描述成一種"邪惡"的手段
沒有這樣的意思吧。 單就這篇文章來看, 應該是洪先生行銷 Linux 的手法比較邪惡吧 XD。 (相當成分的真心話。)
某甲被浸滿毒藥的繩子綁住 (所以不能用牙齒咬); 某乙手上沒有任何工具, 只好拿結婚戒指當工具, 替某甲割繩子。 某甲認為某乙失去了他對妻子的真愛。 (重點不是影射誰是毒。 重點是: 戒指被玷污了!) 某甲拒絕討論這種脫困方式。
信仰 X 教的某甲, 掉到糞坑裡面, 信仰 Y 教的某乙, 手上只有一根 Y 教的法器, 只好拿出法器插入糞坑去救某甲。 某甲認為某乙失去了他對 Y 教的信仰。 (重點不是影射那裡是糞坑。 重點是: 法器被玷污了!) 某甲拒絕討論這種脫困方式。
「尺規文明」 裡面, 有一位自由數學推廣者向 My-Crow-Saw-Food 公司的客戶說: 「不如就拿自由數學來跟 My-Crow-Saw-Food 公司談價錢吧。」 對方說: 「真不敢想信! 你失去了 Riemann M. Strauss 先生的崇高精神。」 這位客戶拒絕討論這種脫困方式。 他甚至不相信自己受困。 「你怎麼這麼壞心眼, 處心積慮要破壞我跟老闆的感情?」 (見 7F LP33 留言)
事實上, 我很感謝賽門大在 Windows 7 論譠 上, 持平呼籲讓不同的聲音出現。 (不知為何, 已連同其他好幾個回應一起被刪除。) 賽門大不見得認同我的招數與言論內容; 但是他曾出聲表達: 有不同觀點參與討論不是壞事。 (我忘記他怎麼說了。) 再幫他補一句: 如果這人講的話沒道理, 大家逐條檢驗, 一一反駁, 更可以用輿論告訴他: 寫這種文章是自曝其短。 (其實賽門大講話都很溫文有禮, 甚至不會講出我這裡的誇張用語; 不過重點是論點啦。)
我相信只要持續聚焦在原始議題 ("用 Linux 當作武器/籌碼, 來跟微軟談 Windows 7 的價錢, 到底可不可行?") 不要轉移焦點變成支持者的互罵, 這個議題對於 Windows 7 愛用者, 終將有幫助的。
以下單純回應 kntt 在小格他處的許多留言。 與他人無關。 (因為賽門大好像誤解了, 所以補上這條線。)
ps. kntt: 您看出來了吧? 面對理性的 Windows 用戶, 講這些清楚簡單的邏輯, 都辛苦得要死... 如果不解 high, 只有更糟糕。 還有啊, 反諷的說法我們彼此看起來很有趣; 但很多人會看不懂。 建議幾個原則請參考:
- 少用反諷。
- 如果要用, 就一次針只對一個議題, 用許多不同的例子來反諷同一個議題,
或用同一個例子深度多處共鳴來反諷, 效果才好。
- 用的時候, 盡量順著對方的邏輯思考, 順著發展; 避免自己跳到對方不重視的論點上面。
(而且還在同一段話裡面跳來跳去好幾個地方。)
這樣讀者的邏輯才不會被跳來跳去的反諷給搞亂掉。 總之很感謝 kntt 的持續支持。謝謝你們在這裏對我的瘋言瘋言加以"逐條"評論...
1. 在Windows 7的討論, 我贊同另一位而一起行動, 刪掉在那位"什麼老中"的版中的討論, 以示抗議.
2. 我本身也是Linux的重度使用者, 但我不會這麼"偏激"的看待微軟, 還用Linux為武器....笑....大笑...
3. 各取市場所需而已, 你們要這麼運作, 你們家的事, 是來這裏跟你們說一聲, 或許你們認為行為正當, 但是, 真的如此嗎?
4. 反諷, 還要讓人看得出來你們是在反諷, 否則就只是一逞個人口頭上的快感而已
5. 跳來跳去的言論, 是因為有太多話要講, 但時間沒有你們這麼悠閒, 只好五十句話縮成一句話來講, 請你們無限擴大解釋即可
6. 回答你們所謂的"原始議題"..."用 Linux 當作武器/籌碼, 來跟微軟談 Windows 7 的價錢, 到底可不可行?"...四個字就回答完了: 癡人說夢....為什麼呢? 唉! 你們看, 一句話就能說完的事, 你們就是要我留下五十句話才能懂....就接受這四個字的評語..OK?!
以上, 感謝洪先生提供園地讓我有一個表達不同意見的地方...
謝謝! 謝謝!
抱歉, 補充兩件事:
1. 我和另一位在Windows 7 Club社群中, 原來我是抱著和他不太一樣的看法, 經過在"什麼老中"的轉貼文版中的討論, 認同他的觀點...維持Windows 7 Club社群的單純化, 故配合行動共同將在"什麼老中"的文版中發表的討論刪除
2. 對以Linux為武器的事, 說實在的, Windows 7 Club大概只有"什麼老中"一位有"信心"吧! 而其"信心"也就只有那麼一點點而已..
以上, 感謝你們耐心看完....(好浪費時間啊!!)
消費大眾允許微軟可以取其所需... 那麼... 消費者取其所需 (談判的籌碼) 好像也不是什麼嚴重的大罪, 也應該被允許吧? 還是說 「各」取所需的各, 只適用於微軟, 不適用於其他人呢?
> 或許你們認為行為正當, 但是, 真的如此嗎?
希望賽門大也能用同等的高道德標準來檢視微軟。
> 癡人說夢
那麼 英特爾, 華碩(中文), 華碩(英文) 算不算癡呢? 他們的成功... 都只是一場場的夢境嗎? 還是說兩千萬人的國家, 談判的力量, 竟然不如幾萬員工的企業?
請賽門大原諒... 絕對沒有惡意; 但我真心地享受與您鬥嘴 :-) 重點是要辯給沈默的 Windows 7 消費大眾看。
好吧! 這回我不再勾下面那個[Remember me on this blog], 我想做個結案, 如果洪先生有什麼指教, 寄到我的郵箱即可. 我想:
1. 關於"癡人說夢":
1.1 我只是且僅僅是指洪先生你們的"原始議題"..."用 Linux 當作武器/籌碼, 來跟微軟談 Windows 7 的價錢, 到底可不可行?"...我沒說Intel, 華碩, Asus的推動Linux的市場策略等等...我只說你是作夢, 沒說那些真心投入Linux市場的廠商...
1.2 那來的兩千萬人, 洪先生是指台灣兩千萬人? 拜託!!台灣有多少人聽過洪朝貴大名來著啦!等你號召出10萬人, 大概Windows 8都推出了. 當然, 如果洪先生能策動馬政府增加Linux推動方針, 那..另當別論
2. 不知道洪先生是否因長期待在學術環境裏, 習於長篇大論才能搞懂一句話就明白的事. 我必須要說, 我實在沒有用什麼道德標準來檢視什麼? 只是就GPL的精神來問..."或許你們認為行為正當, 但是, 真的如此嗎?" 用Linux為武器?! 洪先生, 你可知道這些你舉例的用Linux的政府, 花了多少經費在導入Linux呢? 這些訊息, 你為何不提呢? 反而只說Linxu免費, Linux可用來當做"逼迫微軟降價的武器", 這樣的心態與行為, 正當嗎? 誰才應該接受"道德"的檢視呢?
3. 市場機制決定什麼產品能大賣, 所以, 這不是什麼拿不拿什麼當武器的事, 這是誰的行銷手法、行銷略策受到市場接納而願意花錢去買去用的事...而且, 我沒有說: 消費大眾允許"微軟"可以取其所需, 請洪先生不要再亂加語句. 讓我還原一下, 我是說: 各取市場所需而已, 不論是微軟, 或是推動Linux的公司, 最終都要回歸市場機制, 或許微軟財大氣粗, 能用強勢行銷手法打壓Linux, 那也是市場運作的結果.
4. 請洪先生能夠瞭解一件事, 雖然我用Microsoft Windows和Office, 但我不是微軟支持者, 我是Linux支持者, 可是, 我在"以Linux為武器"這件事情上不能認同您的觀點. 而且, 我發現, 發言的結果都被洪先生拿來"逐條逐句"批讀, 有時還加以過度潤飾...唉!
以上, 是我在這裏最後的發言了.
感謝洪先生的寬宏大量, 讓我有一吐為快的地方...
還有, 最後也是最重要的是...希望Windows 7消費大眾不用來這裏看了, 這裏沒有Windows 7優惠訊息, 沒有養份的.
<<The End>>
ZDNet http://www.zdnet.com.tw/enterprise/...
有Windows 7優惠訊息:「再等一下子,台灣民眾即可看到極具市場吸引力的Windows 7促銷方案問市。」
大公司有談判籌碼,小角色也不會隨著廠商的廣告起舞,現在的消費者電腦知識都很豐富,知道什麼軟硬體相容性高又便宜,自由軟體可以「免費下載」是推廣自由軟體的困擾,kntt沒有辦法用「強勢行銷手法」大賣自由軟體,只好推銷「不要錢的軟體」 。
建議格主上豬哥亮的節目增加知名度,順便幫kntt要陳今珮的簽名照。有些網友的回應比原PO好玩,希望在貴版還看得到 。
PS:可能網友不能接受「逐條評論」的回應,格主要不要改變回應的方式?
不知為何, 還是收到Mail, 所以, 就再花點時間來討論一下"逐條評論"的方式有什麼不好, 以及為何這種評論方式早在八百年前就已被我淘汰不用的原因, 在這裏就先對kntt大說聲: 很抱歉, 我拿你的回應為範例, 因為距離最近...請不要在意, 如果看了不高興, 發個Mail給我, 罵一罵以洩心中之不快.
1. 現在的消費者電腦知識都很豐富,知道什麼軟硬體相容性高又便宜..
真的是這樣嗎? 那為何各種討論PC硬體的網站總是一大堆人在問XX顯卡的相容問題? 或是諸如此類的問題? 所以, 我們必需把"使用者是電腦高手"的基本想像抛棄, 所以, 使用者已經被訓練成花錢去買"便宜"的軟硬體, 又何必老在強調"免費"??
2. 自由軟體可以「免費下載」是推廣自由軟體的困擾...
那就定個價錢去"賣"吧! 反正使用者認為不用錢的沒好貨....
3. 只好推銷「不要錢的軟體」
不要錢的軟體, 還是要有"要錢"的硬體來搭配吧?!要不要連硬體都免費?!
4. 上豬哥亮的節目增加知名度
排隊吧! 豬哥亮要不要發通告給格主還是個問題...
看懂了嗎? "逐條評論"是把發言者的思想給拆散, 然後再曲解成不是發言者原意的一種最簡捷的方式.
正確的回應, 應該是看完發言者的全文, 然後給予完整的回應, 這才是對在版格內發言的人的一種尊重與正式的反應.
因此, 我再完整應kntt大的討論如下:
Windows 7在台灣為何沒有優惠? 這除了微軟本身外, 沒有其他人可回答...但, 這個現象, 確實可以讓Linux的擁護者找到切入點來評判微軟. 可是, 很不幸的是, 台灣大多數的電腦使用者, 並不是電腦玩家, 他們對電腦的要求只是..開機.打開Outlook看電子郵件, 用Office來處理文件, 或是用IE上網, 或是玩電動, 或是聽音樂、看影片....他們不是玩電腦, 成天在講什麼相容性好不好, CPU快不快, 晶片組又換了什麼, 超頻! DDR2和DDR3有什麼差別..等等電腦玩家才會去思考的"人生正面"問題...
Linux為何不受眾人之擁戴? 不受市場所青睞? 長久以來, 在台灣, Linux一直定位成電腦玩家才在玩的作業系統, 一般使用者, 面對Linux的各種系統問題, 可能還沒找專家來解決, 就先跳回到熟悉的Windows環境去了..為何Linux這麼難用? 看這個版塊裏的各式各樣發表, 應該可以瞭解一個大概, "用USB來開機"? 我想請問一下, 有多少"一般使用者"會想這樣做? 只有電腦玩家...
另外, 不得不提另一位在台灣非常有名的Linux網站...鳥哥的私房菜....網站中的內容, 有多少是讓"一般使用者"能夠接受的呢? 找位只是用電腦上上網, 聽聽音樂的朋友去看那一堆什麼網卡如何設定的命令、DNS、IP....我想, 這些"一般使用者"可能會直接說: 等你們把Linux改善成像Windows那樣好用再說吧...
看到重點了嗎? Linux一直沒有定位成是一般使用者在用的作業系統, 沒有多少人在推廣好用的OpenOffice, 沒有像Windows下一大堆好用好玩的遊戲...這才是Linux的致命傷...所以只能說...你們努力的重心...似乎沒有抓到市場的真正需要.
或許你們應該跳出"免費"這個框框, 轉而以"提供電腦初學者也能輕易上手"這個議題來看看如何推廣Linux...如果免費是真的有用..那微軟靠什麼賺錢? 你們真的想過這些嗎? 看洪先生網Blog裏的發表, 看得出來是從來沒想過...
何不...致力於改善Linux..."一套便宜(只要台幣999元)好用的系統, 讓您與電腦相愛久久"...Linux長期的問題即在此...不知好好改善自己, 只知漫罵微軟, 只知"免費"...哈哈哈哈哈....(容我擦一下眼淚...)
最後, 希望洪先生上豬哥亮節目時, 能夠把豬哥亮和陳今佩的"專業術語"融入Linux的"專門術語"中. 不然...那可能會造豬哥亮出道以來收視率最低的一場, 這可是會有黑道大哥出面"了解"的事喔....到時出狀況, 可別怪我事先沒警告...
此外, 真的...只能想到這種招數來推廣Linux, 看來台灣的Linux市場已無藥可救了...
<<The End>>
<<這回是真的, 再收到Mail也不來了>>
kntt在Ubuntu 正體中文站論壇看到的討論:企業引進Linux取代Windows之評估 http://www.ubuntu-tw.org/modules/ne...
討論很深入有38頁,應該可以回答許多網友對自由軟體的問題,節省網友打字的時間,所以推廌一下。
企業要導入自由軟體要做評估,IBM的系統不比微軟便宜,還是有公司在用,可見「免費下載」只能推廣,不一定能讓企業接受自由軟體,IT專業人員的服務才是讓企業願意接受自由軟體的關鍵。kntt在貴板討論進銷存軟體是不是有自由軟體可以下載的時候回應:「是不是可以給軟體廠商一個機會?」如果國內軟體廠商有開發Linux應用軟體的經驗,是不是可以消除企業對自由軟體技術支援的疑慮?
PS:謝謝格主對kntt回應的建議。
很高興又看到simon兄的回應,kntt強調"免費下載"不是"免費",simon兄少打兩個字。
如果沒有豐富的電腦知識,消費者會先問相容性問題再花錢買?消費者買軟體會考慮軟體的功能,如果只有商業軟體的功能才能符合消費者的需要,消費者也不會為了省錢聽kntt的使用自由軟體。雖然Linux不能方便的打怪,但是已經有人把Linux定位在辦公室軟體。現在Linux有主控台可以設定硬體已經比以前方便。如果網友們為了玩線上遊戲買電腦,獨立顯卡+XP+Ghost很好用。還有任天堂Wii大降價,中時科技:http://tech.chinatimes.com/2007Cti/...
格主沒有公開simon兄的E-MAIL帳號,相信以格主和網友們的聰明才智不會公開simon兄的E-MAIL帳號,也不會發E-MAIL駡simon兄,才不會造成simon兄的困擾。
在我一位目前是使用者的立場來看,套一句以前一位名人的名言:「不論是黑貓還是白貓只要是能抓耗子(老鼠)的貓就是好貓」,而我個人的說法是:「不論是Windows 還是Linux 只要是能完成工作的作業系統就是好的作業系統」;雖然以價格來說真的很不公平,若是公司賣東西能以固定基準計價單位(如:美金、歐元計價或多少亞元計價………等等)這樣的不公平性或許會減少,就如賣車來打個比方,賣日本車和美國、歐洲車計價方式就不一樣,賣歐洲車就會用歐元計價而不會用美元計價,而日裔美規的車就是用美元計價而不會用日元計價囉,所以由此例子就可以知道某公司說的任何理由可說是有問題的,因為它們是看國家來賣東西而不是產品的價值。現在賣東西沒人這樣賣的啦。
沒看懂。 賽門大舉這些例子欠缺說服力。 正好選到喜歡反諷 & 邏輯跳來跳去的 kntt :-) 歡迎 (賽門大或任何其他讀者) 改用我的言論來做範例, 逐句檢驗。 講的話如果貼近事實, 就可以接受逐句檢驗。 評論者如果斷章取義, 扭曲原意, 被評論者可以立即糾正。 就算沒有糾正, 邏輯清楚的網友也看得出是誰在硬拗。 數學證明可以逐句評論 (反證/歸謬法則需要大家先認清整個證明是在講反話)。 好的辯論也可以。 如果我的那一句話不精確, 就應該改正。 例如 「微軟不告而裝的擴充套件」 一文中, t7707051 的糾正, 幫我改善文章的品質, 這是格主最期待的高品質辯論類型之一。 (順便一提: 格主的偶像不是 RMS, 而是 Spock)
simon581923 > 我想, 這些"一般使用者"可能會直接說: 等你們把Linux改善成像Windows那樣好用再說吧...
這個好笑。 我認為 Linux 比 Windows 好用多了。 請看看 10 秒開機上網的 xPUD。 請看看 製作可開機隨身碟, 誰比較簡單? 請來參觀我這十多年無病毒﹑電腦壞掉不煩惱的樂活生活吧。 算了, 夏蟲不可以語冰。 就假裝 Linux 比 Windows 難用吧。 品質差一些, 價格低很多, 這樣的東西, 能不能拿來作為談判的籌碼? 賽門大一直無法正面否決 「拿 Linux 當籌碼」 這個概念的實用性可行性, 於是挑戰它的道德性。 可惜格主不是信仰虔誠意識形態至上的苦行僧。 遇到需要拿法器插入糞坑救人的時候, 格主並不在意把法器弄髒。 賽門大可以考慮像 RMS 提出對格主的抗議; 不過第一, RMS 說不定也支持格主 :-) 第二, 前面說過了, 格主的偶像是 Spock, 如果賽門大向他抗議, 請他從邏輯的角度分析格主的謬誤, 也許還有機會讓格主收斂, 讓格主不要拿 Windows 7 來玷污 「不可談論免費﹑神聖不可侵犯的自由軟體」 :-) (奇怪, 有點荒謬的感覺... 賽門大的立場應該是: 請不要拿自由軟體來玷污 Windows 7 才對呀 XD )
多數理性但保守且害怕升級改變的企業...這個是重點阿!!
這種公司在台灣太多了,當大多數的中小企業一直以來都是用微軟陣營的時候,即使公司的MIS或是一般USER想要挺Linux,又有什麼辦法說服上頭付錢的長官,除了要忍受系統轉換的陣痛期之外,還〝有可能〞花費更多的金錢去做教育訓練,或是原本公司內部的軟體進行改版的風險!這問題不是像自己家的電腦,想怎麼搞都可以...
或許像洪朝貴老師可以有身為學者的風骨,但是我們這些基層的小MIS還是只能看著上頭做事情,而上頭都是看著錢和麻煩在吩咐事情~就算我們有多遠大的志向,又能如何?今天公司導入了Win7,結果你跟老闆說你沒有用過Win7,所以你沒辦法維護???這不行吧!!
其實,說真的台灣已經被微軟荼毒太久了,一般民眾除了稍微有資訊科技背景的人以外,根本不知道電腦除了Windows以外,還有其他的作業系統可用。
我覺得還是要從最基礎的教育單位開始改變,微軟今天之所以可以很大方的在國外對教育單位提供許多免費的好處,就是衝著今天你在學校學的、用的都是微軟的,以後你就只會用微軟的!如果台灣的所有學校教學環境也可以改變成Linux,我想那台灣才有可能跟微軟談判的一天!
但...最重要的一點,台灣的教育單位,也是多數理性但保守且害怕升級改變的企業!
> 又有什麼辦法說服上頭付錢的長官
沒關係, 那就不急著現在催上頭。 等明年 BSA 抓盜版時, 他們會幫忙說服上頭。 還有後年。 還有大後年。 ...
> 〝有可能〞花費更多的金錢去做教育訓練
等待期間, 一位盡職的 MIS 可以逐年累加軟體授權費用, 看看是 Linux 教育訓練比較貴, 還是一年兩年三年... 年年累加的授權費用比較貴。
> 今天公司導入了Win7,結果你跟老闆說你沒有用過Win7
這個奇怪, 如果 MIS 支持 Linux, 或至少盡職地告訴老闆可以拿 Linux 當作籌碼, 談判 Win7 的優惠方案, 那麼老闆為什麼會堅持導入 Win7 呢? 老闆是畏懼改變的人, 怎麼會引領流行風潮呢?
> 今天你在學校學的、用的都是微軟的,以後你就只會用微軟的!
完全同意。 中小學已經覺醒了。 今年的中小學教師研習邀約, 我接到手軟。 卓越創新的大學還沒醒。
> 台灣的教育單位,也是多數理性但保守且害怕升級改變的企業!
哈哈, 比喻得太棒了。 不過有點不精確。 大學的客戶 -- 中小企業 -- 已經在改用 OO.o 了; 大學卻還是堅持 無怨無悔地把一切奉獻給 office 2007。 臺灣的大學像個營利企業, 沒有學術尊嚴與教育良知就算了, 反正沒有多少教授在意這個現象, 一般民眾更是少有人會在意。 但是... 理性的企業, 應該努力滿足客戶的需求。 臺灣的大學, 有沒有任何一家鼓勵他們的學生改用企業需要的 OO.o 呢? 從這件事來看, 臺灣有沒有理性的大學呢?
教育部也醒了:「透過發展自由軟體的方式制衡廠商」、「提供學校內附自由軟體的隨身碟」。
ZDNet Taiwan http://www.zdnet.com.tw/enterprise/...
This post's comments feed