升級 Office 2007? 小股東摃上資訊長
By HUNG Chao-Kuei on Saturday, June 21 2008, 19:15 - Permalink
本公司因為採用微軟封閉技術, 而付出了多少代價? 請董事會要求資訊長檢討。 過去因為大環境所迫, 不得不花的錢就算了; 在世界潮流已改變的今天, 如果資訊長又堅持花公司的錢去更新 MS Office, 去買最新的繩索套在公司的脖子上, 用最新的 [不相容於舊版也不相容未來的] docx 專制格式替微軟綁架公司, 那真是吃裡扒外, 是公司的罪人。
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如果本公司的資訊部門安裝了一套軟體, 會將本公司的軟硬體使用狀況定時回報給電腦公司, 請問董事會要如何處理? 很抱歉, 不是如果, 而是已經: 您我的電腦, 只要有網路連線, 只要 Windows 版本夠新 (2006 年中以後, 經過 WGA 更新), 都會每兩週向微軟總部回報一次。 這不是危言聳聽, 而是主流媒體不敢報導的事實。 詳情請搜尋 "windows phone home"。 [2010/8/8 更新: Windows 7 盜版警察已常駐你家, 定時提醒你改用正版]
「竟有這樣的事情...? 可是... 因為 Windows 大家都在用, 我們不得不用。」 沒關係, 那就算了。 這麼嚴重的事, 資訊長卻沒向董事會報告, 有可能是因為連他自己也不知道這件事, 請先別怪他。 我們就放棄 「無硬碟辦公室」 的可能性吧 (詳情請用此關鍵詞搜尋), 就繼續讓 windows 回報吧。 這件事, 我們可以體諒資訊長的為難。 那麼, 辦公軟體呢? 有合法免費的 Open Office 可用, 為什麼非用 MS Office 不可? 有人辯稱 MS Office 才有售後服務與支援。 這是沒有電腦法律常識的說法。 請他詳細閱讀 MS Office 的授權合約: 軟體本身沒有任何法律保障 (光碟片有刮損, 倒是可以換新的給你); 授權合約上寫得很清楚: 我們花錢買到的, 純粹是不怕被抓盜版的安心, 純粹是 「使用權」, 而不是售後服務的保障。 反觀 Open Office, 「使用權」 不必花半毛錢就可取得; 下載就是正版。 事實是: MS Office 和 Open Office 一樣, 都沒有企業級的免費服務。 MS Office 出問題, 是誰在替我們解決呢? 大多數時候還是要靠企業內部懂電腦的自己人在幫忙同事解決; 如果需要企業級服務, 兩者都要向外購買。 擁有三千員工的聯經數位公司, 已經完全改用 Open Office, 請資訊長瞭解並學習他們的經驗。
「改用 Open Office 牽涉所有員工的使用習慣, 茲事體大, 不能說改就改。」 好的, 那就暫時先別改。 這點, 我們也能暫時體諒資訊長的為難。 但是為什麼要升級成 MS Office 2007 呢? MS Office 2007 的操作介面比 Open Office 更不同於舊版 Office; 它內定存檔的格式 docx 不相容於舊版。 如果員工無法接受 Open Office 那更別提 MS Office 2007 了。 資訊長堅持要升級到 MS Office 2007, 有什麼好理由嗎? 繼續用舊版的 office 就好, 不僅省錢, 連任何改變的困擾都可以省下來,不是更簡單嗎? 為什麼要堅持升級? 請別說什麼軟體一定非與新版 Office 搭配不可, 那就太沒電腦常識了。 這樣的軟體, 就是不相容, 千萬要避免。 請搜尋 「允許不同, 才是相容」。
現在 Office 2007 的使用者, 是比 Open Office 小眾還小眾的小眾, 而且 輿論 非常不利 MS Office 2007。 請搜尋 "誰在搜尋 Office 2007" 就知道。 或者就單純搜尋 "Office 2007", 就知道。 我們升級 Office 2007, 寄出去的 docx 檔案, 客戶打不開, 所以我們就不打算作這個客戶的生意了嗎? 我們升級 Office 2007, 目的是要犧牲自己的訂單, 替微軟強迫行銷嗎? 是要陷客戶於被 BSA 抓盜版的危險嗎? 我們自己的舊版 Office 已經夠用; 改用 Office 2007 馬上要遇到授權數量的問題, 為什麼要花錢把自己往 BSA 抓盜版的虎口推呢? 堅持花大錢升級 Office 2007 的資訊長, 到底是在替本公司服務, 還是在替微軟服務呢? 他到底領誰的錢? 他到底在替誰賺錢?
請資訊長環顧世界, 不要只看臺灣。 從美國的州政府到歐洲各國, 從企業到非營利組織, 大家 開始都體認到文件永久保存的重要性, 都體認到企業/組織內部的文件不可被軟體公司綁架。 (請搜尋 "odf alliance annual report", 並參考第一筆 pdf 文件內的 "Annex A" 一節, 或搜尋 government odf) 當新興經濟體都改用 Open Office 處理文書, 都改用開放檔案格式 odt 交換文件的時候, 我們公司要自絕於世界經濟之外嗎?
我們堅決反對本公司花錢買繩索套在自己脖子上。 請資訊長千萬別升級 Microsoft Office 2007。 把這些錢省下來, 可以拿來分紅給股東, 可以做更有用的投資, 可以增加員工的福利。 如果一時無法追隨世界的潮流, 一時無法改用 Open Office, 如果想先觀望再說, 至少可以先全面安裝免費的 odf plugin (請搜尋)。 我們可以一邊繼續用舊版的 Microsoft Office, 一邊開始使用可以長久保存的 odt 格式, 不只省錢, 省掉升級的教育訓練等等麻煩, 更符合永續經營的理念。
然後, 希望有一天, 資訊長有能力處理公司電腦定時回報微軟的棘手問題。
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如果您在股票上市的大企業工作, 特別是與外國客戶 [尤其是新興國家] 有生意往來的企業, 請您悄悄拿這篇文章給資訊長看。 趁現在還沒開股東會, 讓他早有準備。 這不是挑戰資訊長。 這是為了資訊長的前途著想, 為了不讓資訊長在幾個月後被質疑, 才多管閒事, 提早私下向他忠言逆耳。
如果貴公司連舊版的 office 都授權不足, 可以 聯合其他企業要求團購舊版 office, 至少內定儲存的檔案格式就是大家熟悉的 doc, 不會造成往來客戶的困擾。 因為買不到舊版軟體而盜拷, 雖然情理講得通, 但就是犯法, 就是要坐牢, 千萬別以身試法。 或者更簡單的作法: 改用 跨平臺軟體, 不只省錢, 還有許多好處。 建議資訊長要有世界觀及長遠的眼光, 藉這個機會替公司戒鴉片, 不要再掉入 消費公權力的病毒式強迫行銷 的無窮夢魘當中。
Comments
我對 m$ office 2007的評價:金玉其外,敗絮其中,只有華麗外表,格式未能相容,對於學生和中小企,太多無謂功能。同那「大食」的Windows「餵死他」成為絕配,
縱使很多人買新電腦包括Vista作業系統,但仍然有方法避免再被m$ office 2007綁架,先刪除那個所謂60天試用版,再安裝其他支援Open Document的辦公室軟體(如OpenOffice.org)即可。
香港那些所謂電腦雜誌介紹免費Office軟體往往只與MS Office檔案格式比較,對預設的開放檔案格式卻隻字不提,對M$ Office替代品的宣傳實在有限
: 有機會/管道找人畫張圖嗎?
Ans: 那個畫圖的人一直在趕稿,睡眠不足啦... =.= 還有,那個畫圖的人想要改洪老師的分鏡...
我的電腦一買來,Vista一裝好過沒多久就裝OO了。
M$ Office?連開都懶得開。
1.個人有兩部p3和k7的電腦
使用vista+office2k7
速度還令人滿意
2.office2k8的操作介面我個人非常喜歡,對我個人方便易用(相較97~2k3)
不過這是主觀問題,相較我一碰到就上手,我的父母一開始便相當不適應
ps:希望OO.o 將來出個類似office2k8的介面供使用者選用
3.個人也挺喜歡用vista,因為內建和Tablet Pc 的整合介面,使用手寫/繪圖板
和xp相較便利性大增,例如內建開機即可用的中/英文手寫辨識程式、內附筆記
軟體Journal可直接輸入手寫筆畫並支援'完整'的壓力感應。
ps:Windows® XP Tablet PC Edition版市面上難買,所以買vista
4.和adobe的acrobat reader 比較,微軟有出PowerPoint Viewer 2007、
Word Viewer和Excel Viewer 2003...MS自有格式的免費看檔軟體,
不過好像只支援win2k,xp和vista,可在microsoft download center
下載,需經WGA驗證
ps:這樣不想裝office且用win2k,xp和vista的人在OO.o等軟體開不了
97~2k7格式的檔案或出錯時有個新選擇
4.office2k3 or 2k7中的onenote筆記軟體個人覺得很好用
請問open source軟體有沒有同類型的,請大大介紹
收到.docx .pptx .slsx 等'妖魔'格式文件,電腦沒裝office2k7的讀者,在下提供三種
打開文件的方式
1.有裝office2k,2k2,2k3的,上MS網站(microsoft download center)下載
Microsoft Office Compatibility Pack for Word, Excel, and PowerPoint 2007 File Formats
經在下於公作場所用office2k3測試相容套件,確實可順利開啟office2k7新格式的檔案
2.上MS網站microsoft download center搜尋word,excel,powerpoint Viewer或在office專區尋找
以上三種軟體的最新版可完整支援office97-2007的格式,而且免費
3.用adobe acrobat 將檔案轉換為pdf格式,不過要繳稅
4.用open office.org系列的產品,不過可能有少許相容性問題
ps: 以上四種方法個人認為以前兩種為佳,因為由微軟本身提供,相容性問題可能較少
是最不情願的狀況就是,我可不希望在linux的時候收到這些鬼東西
不過聽說OOo3Beta做出來的OOXML,MSO2k7可以正常讀取,但是OOo3Beta關掉再讀取會跑掉。
回應蟲網友的發言
嗯,微軟的封閉格式使OOo使其他的競爭者難以製作相容產品,個人用OOo讀取.docx檔的經驗顯示,檔案小且格式簡單,像.txt的文件才不易出錯,檔案大又用了許多格式的檔案,常常只能看亂碼。
延續在下在六樓的論點
1. 撇開微軟封閉格式的問題,Office2007 有其可用之處。
第一,新介面將各項功能依性質分類成群組,使版面相對簡潔且一目瞭然,和舊介面 將功能全部擠在一堆 或 藏在選單裡相比,對沒接觸過舊版ms office介面的人,學起來更能快速上手。這種介面上的改變顯然是一種革命,破舊立新。
以我個人的經驗來說,就是更快找到要用的功能 且 能以簡單的方式完成複雜的工作。
在我身邊的人中,使用舊版 word,excel,powerpoint 不到2年的人大多認為新介面較好用,用舊版
office 超過 3~5 年的人則一致認為新介面難用。
這種個別差異顯示對 舊版office老手 來說,舊的使用模式已根深蒂固,難以拋棄,因此無緣享受這場介面革命帶來的好處。對初學者來說,應該以自己實際操作一段時間,例如一個月為準,不要輕易接受他人的''成見''。
2.有鑑於新介面的好處,OOo及其他文書軟體應儘快發展出同樣原理的新界面。對於像OOo 、
MS office14(2007的下一代)等繼承MS office 97-2003 舊介面包袱的軟體,可採取預設舊介面,提供使用者可於選項中打開/選用 新介面的兼容方式。
3.關於未學過任何文書軟體/電腦的人使用新界面或舊介面較能提高生產力/工作效率的問題,希望有學者作嚴謹、符合嚴格學術要求的實驗來解答此問題。
4.這是很弔詭的,當微軟為了新介面的優點發動一場革命,放棄舊使用者,力圖使office易學易用,提高使用者生產力的同時,OOo還在擁抱初學者不友善的舊介面。更誇張的是,有許多舊使用者被舊習慣綁住,未經過磨合期就宣稱新介面難用、不可能提高生產力/工作效率,鼓吹OOo 死抱舊介面不放,如果新介面成為大勢所趨,那麼OOo放棄新介面的作法無異自殺,讓新MS office以易學易用的優點吃掉新市場,到那時OOo更難撼動其壟斷地位。
針對在下於六樓的論點
繼續強調 MS Office 2007 新介面易學易用提高生產力/工作效率的優點偏向針對文書軟體初學者,將舊介面的操作模式內化成本能反應的使用者要花''一段時間''才能破舊立新,享受新介面的好處。
站主多次強調 Open Source Software 開放源碼軟體打破微軟壟斷的基礎是搶占第三世界國家的''龐大市場/用戶'',這些用戶想必沒有接觸過MS Office 97-2003,對舊介面一無所知,是推廣新介面最好的地方。屆時哪一種介面能讓新用戶易學易用提高生產力/工作效率,或許扮演市場決定選擇軟體的重要角色。
所以我一再強調,隨''無知者''起舞,沒了解真相便盲目反對新介面是不智的作法。
ps : MS office 2007 只是新介面的使用先例,不代表新介面的原理不能被其他文書軟體採用。
我是屬於「認為 MS Office 2007 很難用」的那群人,會覺得難用是因為平常自己需要用的指令不知跑到哪裡去了,雖然未必常用,但是有時需要用的時候怎麼找都找不到,例如:格式複製、計算字數、合併列印等等,記得還有不少,但因為使用機會愈來愈少,所以忘掉了。
我這種問題與習慣 MS Office 的使用者改用 OpenOffice.org 時所遇到的問題類似,都是習慣問題,長期使用者習慣問題的包袱比較大,就看軟體公司看不看重這些人。
其實新的介面或許值得嘗試,只是最好讓人有所選擇,若能將功能與介面分離的話,或許在程式執行時可以切換介面,這樣比較有安全感,至少在新介面找不到的功能可以切換回原來的介面找到。若做不到這一點,或許讓人在安裝時自行選擇使用哪種介面也可以,不同的人可以安裝不同的介面。若還做不到的話,就維護兩套程式,一套傳統介面,一套新的介面,讓人自行選擇。或許 OpenOffice.org 這邊可以考慮。只是一般自由軟體似乎較少著力在介面的精美與否,而重視功能,我自己也是這樣的人,看來我真的是適合使用自由軟體。
我自己寫的線上程式都希望介面愈簡單愈好,但偶爾加了一些功能之後,就發現有不少使用者反應:新的程式不知怎麼用、原來的程式不知還在不在?後來我就學會了,新的程式放新的位置,舊的程式位置不變,讓舊使用者繼續使用,只是懶得去維護舊的程式,讓它自生自滅。要使用者改變習慣是很困難的,除非有很強的動機。推出新介面的程式可以搶新的使用者,讓舊使用者繼續安心使用舊版的程式,對舊使用者不必太強求,自然慢慢地改變吧!
回應司布林網友
1.其實指令在office2007都有,但是換了位置。新介面的翻新幅度過大,對舊使用者而言,舊習慣無法套用,須重新學習。
2.在下於十樓,十一樓的發言就是在強調office2007的新介面的令使用者能快速掌握它的強大功能,重視功能性而非美觀。
這是我為何如此喜愛新介面的原因,例如,新介面能讓我快速找到要用的指令或隨便幾個操作便做出想要的格式。
3.既然此種新介面功能性比舊的好,OOo和其他文書軟體應開發供用戶選用,以免競爭力不如微軟的產品。
因blog系統限制,在下於13樓的發言分為兩段。以下為後半部 :
4.為了加強說明新介面對使用者友善,在下引用楊士範先生blog的部分文章(特別聲明,楊先生對微軟持反對態度,例如在其他文章支持OOo和odf格式)
...好比說用word排版,可直接選擇樣本格式,對整個文件的版面作改變;要插入封面,直接列出許多可供選擇的範本,選擇其中一個,就把可以作校調的選項放在最上面。
所以使用者不需要記太多技巧,大部分的功能都可以直接套用,然後使用者再針對細節作調整...
...軟體最大的用途是幫助使用者完成工作,理論上應該要能夠用最簡單的步驟完成工作。所以最棒的是使用者不需要太多學習,就可以快速學會這個軟體,並完成想做的事情。而MS Office 2007的確很有這個感覺,我相信大部分對於電腦並不熟的使用者應該會很容易喜歡上這個版本的Office,但如果是原本的Office達人呢?
原本一般使用者僅能發揮Office 2003/XP 10%的功能,但高手可以發揮到70%;現在變成初學者經過練習後,可發揮Office 2007 50%的功能,但高手可能還是僅有70%。也就是說,新版本的Office,會讓新手變厲害,但對於高手來說,或許有些功能用過往的Office也是可以做到。微軟的說法很妙,「有些功能可能在之前版本也可以做到,只要我自己寫個16行程式的話。」
我不太知道haoyuanshin的「原本一般使用者僅能發揮Office 2003/XP 10%的功能,但高手可以發揮到70%;現在變成初學者經過練習後,可發揮Office 2007 50%的功能,但高手可能還是僅有70%。」這段話當中的數據是否完全確實,只是如果就算這數據是真實的,還是有問題,因為對所謂的「高手」沒有任何吸引力,因為高手適應新的界面之後,能力沒有增強,但是要記得適應新的界面仍然需要時間,就算真的像haoyuanshin所認為的適應的時間可以縮短,如果原先的界面需要兩年時間來適應、新界面只要一年就可適應,但問題是這一年的生產力可能從 70% 降到 20%,之後再慢慢回升至 70%。
然後呢?如果我是 Office 的長期使用者,我心裡會有個不安,以後會不會再發生同樣的情形呢?十年後會不會再來一次?又發現有更好的界面,更容易幫助新使用者很快適應的界面,於是廠商為了讓更多新使用者可以很快適應,於是又馬上完全改變界面,長期使用者又要重新花時間再適應,可能一年之後才能夠回復到原先的生產力,而且使用者年紀愈大之後,適應新界面的能力恐怕也會降低,至少我就是這樣。
可能因為我用 Office 2007 用得很少,所以我不知道哪些功能在 Office 2007 可以很快做到,但是在舊的版需要寫很多程式才做得到,我只知道原先做得到的的功能不知跑去哪裡了。當然,應該是我懶得去了解啦!年紀大了...
回應司布林網友
1.關於 10% 、 50% 、 70% 等數字,我在此說聲抱歉,這些數字純粹作為譬喻,形容新手較不須經訓練,此處所指訓練包括:拿一本500頁的教學書自學、看教學影帶、上課時機操作等,即可學會並使用 office 套裝軟體的較多功能。這些『數據』並非經由任何實驗或研究提出或證實,僅為文章說明之用,對不起。
2.對於新介面,不同的使用者有不同的評價,我並不主張全部的使用者都改用新介面,尤其對舊office的長期使用者。在下主張,新介面有其優點,部分使用者因此選擇使用新介面,請舊使用者不要以自身經驗鼓吹封殺新介面,不然這和某些Windows使用者鼓吹封殺Linux有什麼兩樣。
網路上常見論述:
office封閉格式不好->office程式不好->office用新介面->新介面不好、沒有價值
習慣用Windows->Windows好用->不用Linux->Linux難用、沒有價值
習慣用IE->IE好用->不用firefox->firefox難用、沒有價值
在下覺得這三種論述同樣有問題
尊重新介面的使用者和『可能使用者』,並非每個人都不適合使用新介面,『可能使用者』或許因你或他人的負面評論便放棄新介面,連試都不試。
尊重、包容新介面,不因不適合自己用就封殺。
3.關於介面的突然更替,開發軟體的公司要負責,他們應該繼續提供及更新舊介面給用戶選用,否則舊用戶可拒絕購買新版,向不尊重使用者的公司抗議。
老師好久不見,畢業後我就一直使用 OpenOffice,因為我們公司沒有買 Licence,哈哈...
出給客戶的文件也改成 PDF 檔,或許別人會說只給 PDF 不能編輯很機車,但是 odt 轉 doc 確實會亂掉(有圖的時候),不然就裝 Openoffice 呀,我給 odt 檔,所以已經很習慣用 Openoffice 囉!這裡真的要以過來人的身分講一下,微軟 Office 與 Openoffice 在以個人使用上,除了操作習慣不同,其餘功能必沒有哪家強哪家弱的問題,使用到的功能兩家都有,初期確實很不習慣,就像現在要我用 MS Office 我也會有一段痛苦的適應期。
另外有個好消息,Openoffice 3 會導入更多對 PDF 格式的支援,就是除了先前已可以的匯出功能外,新增了匯入的功能,
我已經下載 beta 版來測試過了,真有這個功能(要另外裝插件),我想這是對 微軟 Office 另一個打擊吧!微軟對於這方面的支援預計要到 2009 年才會推出,Openoffice 3 預計 2008年九月就 Release 了,屆時許多使用者會做重新的選擇也說不定。
回應EvenChen網友
1.MS Office 2007 大幅變化操作介面,並將此新介面命名為Ribbon ,和2000-2003大大不同。
2.在下認為 Office2007 的新介面和2000-2003、OOo等軟體的介面相比,使用時能更快找到要用的功能 且 能以簡單的方式完成複雜的工作,提高工作效率。
3.關於新介面的優點,請參考本討論串的10、11、13、14及16樓。
4.我也有試用OOo系列1~3,目前試用Open Office 3 beta beb300m3,但還是覺得office2007的新介面好用更快找到要用的功能 且 能以簡單的方式完成複雜的工作。不過OOo 3的quickstarter很方便,將OOo程式常駐在ram,打開writer只要 1 秒。
ps:測試環境 amd k7 1.5ghz ,1.5g ddr400 單通道 , hd 320g , xp sp3
6.如果OOo出個比office2007更好用的介面,我就會改用OOo 。
補充18樓
7.關於新介面的缺點,請參考12和15樓。
我對MSO2k7不滿,大概是因為它預設把貼上這玩意弄很大
有時後學的多會出現傲慢
當然,這種"把使用者當白痴"的方法,才造就今日的"微軟帝國"不是?
我們不需要另一個帝國取代它,但是需要個和善的帝國(扯哪了...)
既然haoyuanshin有提到"如果OOo出個比office2007更好用的介面,我就會改用OOo ",不就表示你認為MSO2k7還有小缺點嗎?和不提出來討論
To haoyuanshin: 您談論 office 2007 的好處, 我不表贊同。 我認為 長線投資 才是聰明的電腦學習策略。 不過這不是重點, 這些都是個人主觀偏好問題, 我不可能說服你改用 regexp 加 [純文字或 html] 檔, 就像你不可能說服我改用 office 2007 一樣。 ok 的。 每個人有不同的主觀意識, 不同的頑固與堅持。 學會不同把戲的老狗, 都會主觀地認為別人的把戲不如自己的好。
重點是: 你能不能尊重別人不同的選擇? 我對您的其他樓層的言論都不予置評。 那些都不是重點。 但對於 7 樓的態度表達強烈的抗議。 你真的是 寄送 odt 的好公民, 還是鼓吹誘騙無知者散佈 docx 檔的沒有教養的人? 若是前者, 請針對第 7 樓的態度公開道歉; 這也許是一時心急口快? 若是後者, 那麼 「尊重 是一種教養」 是我對你 7 樓態度的完整回應。 你不是無知的使用者, 你知道檔案格式和應用軟體是兩回事, 這個問題在問檔案格式, 不是在問應用軟體, 請精確地回答: 您主動寄出 doc+odt, 還是主動寄出 doc+docx?
到目前為止, haoyuanshin 的發言, 是我所看到支持 office 2007 的言論裡面, 邏輯性最強的。 盡管真實性有待驗證, 也完全沒有資料來源 (拜託下次給一些網址吧, 微軟產品廣告的也行, 這算是切題的廣告), 但至少邏輯是清楚的, 一致的。 盡管他對老大哥侵犯隱私與人權問題完全避而不談, 至少在他所談的內容裡面, 我只看這到上述這麼一個最重要的細微矛盾。 Office 2007 的支持者, 請學習他的辯論方式吧。
一位客戶看到這篇文章而覺醒。 十位客戶看到。 千百位客戶看到這篇文章而覺醒。 然後, 如果您是 haoyuanshin 公司的股東, 您作何感想。
回應蟲網友 和 HUNG Chao-Kuei先生
1.在下於這串討論設定的主題是討論新介面的優缺點及其存續價值,提到 office 2007純粹因為它是目前少數有此新介面的文書軟體。於6、7樓的發言的確和自己設定的主題無關,在此道歉。偏離'小股東摃上資訊長'文章主題,再次道歉。
2.我會說"如果OOo出個比office2007更好用的介面,我就會改用OOo ",是指我個人選擇文書軟體時,以該文書軟體使用上是否能提高''生產力"為唯一考量,而個人認為新介面較能符合我的需求。
3.我本意不打算''告訴''別人該用哪一種文件檔案格式和配套軟體,但主張各位在反對office 2007 時,不要''連誅九族'',連新介面一併評為無價值,使可能因新介面受益的使用者失去機會,也扼殺新介面在眾廠商下一代文書軟體出現的機會。
(待續)
接23樓
4.關於office 2007的其他優缺點,包括是否強迫使用者非用ooXML的爭議,我想等目前關於'新介面'的主題結束後,至其他適當文章留言討論,以避免模糊焦點,也使後續讀者也較易明白討論主題。
6.在下傳檔案時都.pdf、.odf、.doc 格式齊發,杜絕別人拒收的理由。機會教育''除了.doc 還有 .odf "。
7.在此對於7樓的發言公開道歉。
我承認的確是一時心直口快,想要證明''支援ooXML = 花錢升級office2007 = 要花錢''是錯誤觀念,沒有尊重許多此版版友拒用微軟封閉格式的行動。
由於''免費軟體和免費跨平台服務支援ooXML''已經脫離純粹對新介面的討論,在下想等關於'新介面'的主題結束後,至其他適當文章留言討論,這樣讀者也較易明白討論主題。
8.關於OGA 、 WGA 和 .doc檔洩漏個人隱私的討論,在下想移至其他切題文章留言討論,以免同一討論串出現好多個主題同時討論,不利後續讀者了解。
(待續)
接24樓
9.我認為使用者應該自己動手測試後,再來決定是否值得為了新介面的好處購買office2007 ,讓新介面有被市場接受並繼續發展、改進、應用在更多文書產品的機會。我反對使用者以''傳言''和''花3分鐘玩玩''決定自己是否適合新介面。
10.我反對盲目放棄新介面,也放棄盲目採用新介面,我反對企業全面升級office2007 ,強迫所有的使用者,包括適合用新介面和不適合的,全部改用新介面。因為這不尊重每個使用者的意願。
11.在3個假設的前提下,我願意讓公司拒絕全面升級office2007,僅採購少量授權佈署。
假設一:我在一間公司
假設二:我在公司有全權決定升級office2007與否。
假設三:我做的決定不會使我像麻州資訊長一樣炒魷魚 或 影響我在公司和業界的事業前途。
12.假如我是公司的股東,這可分為兩種情況:
前一種情形,當我的持股權使我擁有董事席位的權利時,我有說話的權利,但聽話的人不一定聽進去,何況其他董事、公司高層可能反對。除非我的股票多到把它們通通說服。
後一種情形,我是每年領一次小贈品的股東。向資訊長或公司抗議?他們不會改變任何決定的。召集小股東?先想想願意參與反對的小股東人數,再想想這種抗議的效果有多大吧。我好像沒有看過有公司因為一小撮小股東抗議就改變決策。若我是小股東,心有餘而力不足啊。
接25樓
13.在下於25樓的發言中的兩個故事只是我個人面對"假如我是股O..."情境的反應,畢竟每個人的選擇不同,絕不是故意否定資訊人權鬥士們不遺餘力的貢獻,若有冒犯,敬請見諒。
14.關於新介面的所用的原理和精神,我引用wikipedia同一條目中文版和英文版的介紹 :
英文版 (註:中英文版本內容及編排略不同)
中文版 (內容及編排和英文版略不同)
(待續)
接26樓
15.微軟自家的宣傳性質介紹,俗稱廣告文
引用自http://office.microsoft.com/zh-tw/p...
我同意只有部分使用者適合使用搭載新介面的office2007,並從中獲益。
我同意使用者因 拒絕封閉格式、拒絕向微軟繳稅、拒絕非開源碼軟體、...拒買拒用office2007。
我同意任何人以上列因素向他人推廣''拒買拒用拒買拒用office2007''的觀念。
但是,我反對有人以 ''任何使用者都不可能因採用office2007 的新介面獲益" 和 ''任何使用者都不適合使用新介面"的理由到處推廣"拒買拒用搭載新介面的軟體"的觀念。
to HUNG Chao-Kuei
如果關於'新介面'的討論已經結束,在下打算找時間寫個統整,包含正反兩方的意見,稍後管理人員再封閉此討論串,例如鎖留言,不知貴blog同不同意?
ps1 : 歡迎洪先生email至我的信箱。
ps2 : 其實在下並不像格主和網友們推論的那樣支持商業軟體公司,尤其是它在市場的作為,只是由於對這些議題有興趣,嘗試對貴blog的論證以更嚴格的方式、不同角度檢視,並將心得放在發言中和關心這方面議題的同好討論。
某個人提出論證證明某事不一定代表他支持那件事,提出反方論點的人有可能只是想更仔細檢驗正方的主張。
在下期望之後會繼續就其他議題提出反方論點,和同好切磋,再對每一個討論留下有增進後續讀者對該議題了解的統整。
ps3 : 關於反烏托邦三大作,在下以為赫胥黎(Huxley)的預言較歐威爾(Orwell)的更貼近目前社會的情況,威脅更大,因為其性質使人難以對抗,而且已經在進行,並非如TCPA(信賴運算平台聯盟)的未來式。在下建議可另外開個文章討論。
軟件支援開放檔案格式是一個悲微的請求,不能強迫任何人以開某種封閉格式為理由,以合法或非法途徑安裝軟體,這點洪生都講過無數次了。
我都講過Office 2007的唯一優點是用戶介面,連我同學都因為這樣使用。
Re haoyuanshin:
你的想法,想起一個結論——應用軟體或作業系統能不能普及,用戶介面(User Interface)易用程度非常重要
最重要是吸引一位從未接觸電腦的用家,可以在短時間內,學識如何使用軟體的基本功能,這也是很多自由軟體的弱項,Firefox及OpenOffice.org 的普及比其他自由軟體快,也是關乎其介面的編排及易用程度。
Linux那麼多年只能在server side流走,未能打進桌面市場(Desktop /Client side),也是因為桌面及X window介面未能吸引入門用家 (請與MacOS比較),有些人仍然抱著自由軟體對抗商業軟體的二元思想,不理其他入門用家感受,不肯改善其介面設計,正如你叫一位處理文者工作的秘書走去學Linux記指令,他/她一定會返回既有的Windows。希望Fedora Core 及 Ubuntu 可以持續改善X window的桌面
Gimp的編輯圖片功能強大,但是介面過分分散,東一類按鈕、西一類按鈕,令使用者無所適從,我最終還是用回Paint.NET及PhotoImpact etc.,期待GIMP 3的出現整好個介面啦。
to Hin Leung
1.是的,這也是在下建議不要封殺新介面的原因,因為不管怎麼封殺,微軟照樣會在office 14 (2007的接班人)採用新介面並推廣至每一套掛上office名稱的軟體。反倒是OOo 、Lotus Symphony...等軟體可能'順應民意',不提供新介面選用。這樣可能讓一般使用者對 開源碼 文書軟體的期待差距擴大,降低他們使用 自由 文書軟體的意願,使微軟勢力更加坐大。
所以我主張不因新介面是office2007 率先採用便封殺新介面,讓開源碼文書軟體將新介面連同舊介面一起提供給使用者選用。
2.不過自由文書軟體提供類似2007的介面也有些問題,其一是同時維護兩套介面,對開發者是沉重負擔,我想這也是微軟鴨霸放棄舊介面使用者的理由,其二是微軟申請了多少有關新介面的專利?會不會像SCO一樣藉由官司纏訟阻撓 開源碼 文書軟體的發展,尤其OOo 是眾多 自由 文書軟體的根本,微軟告OOo便可要脅全部的 自由 文書軟體,而這又會影響企業因此懷疑開源碼軟體的專利問題,影響採用意願。
橫看直看,微軟大力開發新介面可能是作為一種手段,用意在提高文書軟體市場進入門檻,阻撓競爭對手分食他的''禁臠''。開發新介面可能不單純為使用者著想,而是包藏禍心。
不過這也算合理的商業手段,不可再將陰謀論無限上綱。再無限上綱下去,或許還可以推論在下是微軟Big Brother 放在網路上的外掛,專門替微軟消毒...
3.不知OOo是否有在版本4中僅採用新界面,讓想使用舊介面的人沿用OOo 版本3的可能 ?畢竟ODF是國際標準承認的通用格式,應不致有相容問題。
4.可不可以請有能力人士,向OOo的開發團隊建議開發新介面給使用者選用,在下英文寫作能力欠佳,自認無能擔當此重任。
5.在下支持ODF ,反對ooXML ,這和支持新介面是不衝突的。
6.關於新介面的缺點,在下引用司布林網友的發言
...如果我是 Office 的長期使用者,我心裡會有個不安,以後會不會再發生同樣介面更替的情形呢?十年後會不會再來一次?又發現有更好的界面,更容易幫助新使用者很快適應的界面,於是廠商為了讓更多新使用者可以很快適應,於是又馬上完全改變界面,長期使用者又要重新花時間再適應,而且使用者年紀愈大之後,適應新界面的能力恐怕也會降低,至少我就是這樣...
這番話在下相信是真知灼見,一語道破軟體更換新界面背後的規律,及介面不斷更替對使用者的危害。
7.所以另一種選擇是'長線投資的電腦學習策略',也是洪先生推廣的做法。洪先生的網路上有不少相關資訊,大膽嘗試,耐心學習,相信適合的使用者會有如倒吃甘蔗般的收穫。一般說來,使用者''歷經滄桑''後,才能找出最適合自己的模式。況且多一分長線投資,應該不會吃虧。
8.關於封閉檔案格式的弊害,在下建議至「我用 MS Office; 但我也是好公民」留言討論,我在那留了一篇新留言。
9.關於微軟中心思想和開源碼精神的不同與衝突,在下建議可另外開文或移到適當文章討論。
(第 25 樓 11,12 兩點)
> 假設二:我在公司有全權決定升級office2007與否。
不然的話, 就是資訊長被架空了哦。 那這篇文章就改拿給資訊長的上司看吧, 例如把標題改成 「小股東摃上搶走資訊長實權的董事」 :-)
> 假設三:我做的決定不會使我像麻州資訊長一樣炒魷魚 或 影響我在公司和業界的事業前途。
如果會有這類負面影響, 就很有意思了。 資訊長想替公司省錢, 想讓公司的文件長久保存, 想讓公司因為 尊重客戶 而有較好的社會形象, 卻有高層反對這些有利公司的主張, 卻有高層堅持傷害公司。
> 何況其他董事、公司高層可能反對
hmmm, 那這家公司的股票真的應該賣掉了 -- 高層架空資訊長, 反對有利公司的主張, 這是什麼樣的公司啊? 還想賺錢嗎?
> 在3個假設的前提下,我願意讓公司拒絕全面升級office2007,僅採購少量授權佈署。
是的, 這是不違背理性的作法。 如果全面升級, 然後又要回頭教大家另存新檔, 不要寄 docx, 那恐怕是不切實際的自找麻煩。 如果只有少數機器安裝新版, 且嚴格控管勿盜拷, 那麼要教少數人另存新檔, 別強迫別人升級, 就比較實際了。
(第 28 樓)
> 但是,我反對有人以 ''任何使用者都不可能因採用office2007 的新介面獲益" 和 ''任何使用者都不適合使用新介面"的理由到處推廣"拒買拒用搭載新介面的軟體"的觀念。
是的, "因為新介面不好" 不該是 "拒用 office 2007" 的好理由。 就像 "因為新介面很好" 不該是 "升級 office 2007" 的好理由一樣。
習慣和效率, 不該是作出重要決定的優先考慮因素。 臺灣人, 要學習把眼光要放遠, 看一些具有長遠後續影響的重要因素, 例如公司的自主性, 對客戶的尊重, 談判的籌碼, 及世界的趨勢等等。
我有幾點說明:
@haoyuanshin
1.OOO 無須學別人開發類似或大變動使用者操作介面。
就像IE、Firefox、Chome、Safari、....,都有其特色,每個人選擇自己喜歡的。
如果改成像微軟一樣,直接使用微軟的東西不就好了??
2.多數文書軟體程式,使用介面都是這樣(非微軟office 2007),不管是在windows、Linux、Mac OS X、unix、...系統,絕大多數軟體都是這種相似模式。要是openoffice 大改介面,那習慣其他文書軟體user 使用openoffice軟體時,使用不就有門檻? 反之亦然。
這麼說或許聽不太懂我的意思,換個說法:
要是你找不到或沒安裝openoffice軟體,但可以臨時找個其他文書軟體(反之亦然),
因為介面差異度不大,你可以很快找到你想用的功能。
舉例:如果習慣MS Office 2007使用者,找不到MS office 2007 ,臨時用其他文書軟體,不就有 "大" 門檻?
@HUNG Chao-Kuei
1.MS Office 軟體系列,本身程式無驗證機制。
但是下載一些Office工具,才需要下載 "Office Genuine Advantage"。
MS Office 與WGA驗證工具無關,WGA是驗證windows OS 本身。
2.其實本人對 MS
a.公開以前的Office 格式資料。
b.公佈ooXML格式。
抱持歡迎的態度,至少能讓其他開發人員有所遵循去支援它,而非只有"猜"或其他方式去撰寫。
有些OOO使用者是希望開啟 "MS Office格式" 時,不至於全部版面大亂移。
@ :
1.OOO 3.0 加入功能,"可以直接匯入 PDF檔,並且進行編輯"。
2.Ubuntu Linux 目前找了一些人,對一些操作介面改善,使其更好操作。
@haoyuanshin
"5.在下支持ODF ,反對ooXML ,這和支持新介面是不衝突的。"
1.但是這種介面是和其他 "文書" 軟體之使用介面是相衝突的:天底下文書軟體非只有MS Office 2007。
或許你只有操作MS office 2007 軟體;但對於有接觸不同文書軟體的使用者,面對這種 "異類" 介面,反而造成困擾。
a.MS office 9x/2000/XP/2003/ 或者其他文書軟體與openoffice軟體,他們之間的操作介面相異度是很小的;不像MS Office 2007 差異度是很大的。
也就是彼此使用介面的操作"門檻",如何讓使用者能在 "短時間" 就能操作;而非一直在那邊找 "基本" 功能。
b.另外你要考量另外一個因素:每個文書軟體提供的"功能" 項目不太一樣,有些軟體有、有些軟體沒有,要是每個文書軟體改成像微軟那樣,不就每個不一樣,不就要亂了?
c.若想要一些功能,倒是可以建議的。 :) 但 OOO還沒計畫到 OOO 4,最遠的計畫目前只到 OOO 3.1
@HUNG Chao-Kuei
a."虛擬化" 的應用,"檔案" 目前無須太擔心,實際成為孤兒。
b.個人認為,與其擔心檔案格式不能開啟,倒不如擔心檔案儲存所在的 "儲存裝置"。
而那個 "儲存裝置",因為科技進步,儲存裝置一直汰換。
難不保淘汰密運,而無法讀取的窘境?
c.對企業而言,不是為以 "檔案" 在未來能不能 "開啟" 為重要目的(也有變通方式),
而是軟體符不符合他們的 "業務" 需求,
而他們對於重要的文件檔案,會存成PDF、圖片、或其他格式。
目前推廣於一些企業中,因為OOO功能不符合他們的需求(缺少功能),而不採用,
而那缺少的功能是他們的重要生財工具,這就是OOO目前需要努力的地方。
to OOO測試員
1-1.許多採產品使用的原理相同不代表這些產品完全一樣,例如可開機,含作業系統的可攜式儲存媒體好了,現在有各種linux家族的版本,但也有人做出XP的版本[註1],我相信現在或將來還會出現mac OS或 vista...的版本。這些東西都使用相同原理,但種類繁多,除作業系統可不同外,儲存媒體可用隨身碟、可記憶卡+讀卡機、可攜帶式硬碟、...,使用的儲存裝置也可不同。雖然它們通通都是可開機並內建os的可攜式儲存媒體,但它們完全一樣嗎?
我要說明一下,在下於討論串中以'新介面'一詞代稱 ms office2007的介面,但其實包含了更廣泛的意涵,也就是用設計2007介面相同精神所設計的介面,都是新介面。例如Autocad和Mindmanger這兩套軟體的最新版[註2],介面和2007的介面類似,一看就知道有''親戚關係'',但和2007的介面不完全相同。兩套軟體的介面都承襲新介面的精神,但和微軟的產品仍有所不同。
註1:
xp開機usb硬碟請參考
http://www.ngine.de/index.jsp?pagei...
http://www.mobile01.com/topicdetail...
http://black-tale.blogspot.com/2007...
xp開機usb碟,基本上是將修改過的xp版winPE加上綠色軟體安裝在usb碟,請參考
http://www.pcdvd.com.tw/showthread....
http://mag.udn.com/mag/digital/stor...
http://tw.myblog.yahoo.com/sodown58...
http://tw.myblog.yahoo.com/sodown58...
http://os.yesky.com/win/116/3036116...
http://en.wikipedia.org/wiki/BartPE
http://en.wikipedia.org/wiki/Window...
http://en.wikipedia.org/wiki/Window...
http://www.microsoft.com/taiwan/tec...
http://www.microsoft.com/taiwan/bus...
另外,有意製作xp開機usb碟者,請注意法律問題,例如您的授權數量是否正確,以及微軟認定侵權的疑慮。
註2:
autocads->2009 edition
http://blog.yam.com/super999/articl...
mindmamager->7th edition
註3:
相關隨身碟(可攜媒體)開機的主題,建議至'「百毒不侵救命碟」 免費製作'討論。
(待續)
to OOO測試員
1-2.(回應本討論串的第34樓-2及35樓-1)
在下認為此提問可以切成數個部分:(1)就目前的時間點,許多使用者使用文書/生產力套裝軟體的習慣和操作模式已被類舊版Office定型,所以學習新介面時必須破舊立新,因此對''被定型''的使用者來說,繼續使用舊介面成本較低(2)未來文書軟體介面發展仍以舊介面為大宗(3)OOo的介面須對應當時多數使用者的習慣(4)關於個別使用者是否必須以'少數服從多數'決定自己使用習慣的問題。
回覆(1)
這就像有如中文輸入法的學習,要一個倉頡高手改練嘸蝦米輸入法到相當程度,可能比初學者成為嘸蝦米高手更困難。假設出現一種神奇的鍵盤中文輸入法,其輸入效率為其他倉頡類輸入法的3~5倍且易學,例如初學者練7小時可每分鐘輸入100個中文字,再練7小時增至200字,合計練習50小時後可達每分鐘輸入1,000字的極限,於是我們可以推論許多使用者選用此種輸入法,尤其是入門者。但是對於倉頡、嘸蝦米的超級高手,他們可能已經沒有切換至神奇輸入法的能力了,不管他們在怎麼努力'破舊立新',都可能只能落得'乾禪學步'的下場。
回頭討論新介面,其優點為易學好記,入門者可輕易學會並熟悉軟體的功能,更容易達到軟體使用高手的境界。對熟悉舊介面的使用者,轉換成本高是其最大缺點。對初學者友善,對老手惡劣是它的特色。所以使用者要學會自己適合哪一種方式並選用之。
(待續)
回覆(2)
關於這點我比較存疑,因為微軟挾其高市占率強推新介面,像2007中只有word、excel和powerpoint三套軟體使用新介面,到了office 14(2k7下一代)會通通改用新介面,即使假設微軟在未來的市占率僅6~7成,還是會引起其他競爭者跟進,進而將新介面拱向主流之位,在下猜測新介面在10年內就會取代舊介面成為市場多數。
其他影響介面更替的因素包括:
沒學過/用過文書軟體的新使用者在短時間內接觸到新舊兩種介面時,會選擇哪一種?
其他應用軟體,如PhotoImpact、IE、...及作業系統使用者介面的走向。
現在許多商業軟體公司愈發強調其新版產品的''直覺式介面''
註4:Mac的iwork系列文書軟體獨樹一格,蘋果用戶認為其好用度是office for mac和OOo的數倍,不過成為市場主流的可能性應該不大。
(待續)
回覆(3)
在下當然期望OOo能有新介面,例如預設舊介面,但提供新介面選用,這樣我就更能將OOo作為主要的文書軟體,就像FX3一樣。然而我也相當認同開發團隊希望滿足當前大多數使用者需求的實際考量,這也是為OOo往後的健全發展著想。
回覆(4)
這個部分不予置評。
註5:在下於39樓打錯字,是學步邯鄲,非乾禪學步。
@ haoyuanshin
1.你對 "虛擬化軟體" 相關知識,真的不太熟。
a. 文書的檔案資料在電腦,只是一個檔案,只要 "有適當的系統+支援的文書軟體",即可讀取。
只要在虛擬化系統,做相關的安裝:
"裝入適當的作業系統、安裝支援該文件格式的文書軟體",不管未來主要作業系統是什麼,都可讀取該文件。
b.就算未來裝置,怎麼變,虛擬化還是可以在其上模擬出 "系統"。
就如同,我在windows XP ,以虛擬化系統安裝 "DOS"、"Ubuntu"、"Windows 98"、"Windows 2000"、...。 (因為我是OOO測試員,所以必須這樣)
作業系統、裝置彼此可能不一樣、變動,但是我可以用 "虛擬化軟體" 去安裝我想要操作的作業系統。
但"虛擬化軟體" 不是主要解決 '格式' 讀取的最佳方式;
要是格式一致、有標準,未來的文書軟體版本,有辦法讀取才為最佳方式,
這也是這位教授所要重視的地方。
就如同 .jpg、.pdf、....等標準格式文件,還要擔心未來不支援嗎?
只怕.....我說的硬體情況是說當你的資料還在那些"儲存裝置"上,但是可"讀取裝置"已經沒、停產了。
例如:
你存的資料在3.5吋磁碟片,沒有磁碟機怎麼讀取?
IDE 硬碟裝置,也快慢慢淘汰了,主機板未來可能不做支援,未來怎麼讀去存在裡面的資料?
又如存在卡帶、黑膠唱片的聲音資料,沒有讀取裝置,怎麼讀取?
紅白機的遊戲卡帶,如果沒有紅白機,那你怎麼讀取?
2.
a.你看看文書軟體,是不是功能、選項、介面差不多(都是長的差不多)? 還是像office 2007 介面那樣大變動?
看起來你似乎不太懂,文書軟體不只是只有MS Office 2007。
要是全部文書軟體,改成微軟目前的介面風格情況,會造成一些使用者的困擾:
a.每套軟體的功能不同,有些軟體有、有些軟體沒有此功能。所以改成那樣,每個 '介面' 就會設計不一樣,就要在那邊找來找去。
b.沒有必要改成要與Office 2007介面一模一樣。如果要其他軟體都完全改成 "微軟介面",一直跟隨微軟,我看這些軟體還不如趕快結束、滅亡,因為只是一直學 "別人"。
c.像IE目前的市站率很高,但有哪一款瀏覽器改成跟他一模一樣風格、操作介面,還是各發展其風格?
你現在論點是 其他非微軟的使用者,要"屈從"微軟? 微軟的新風格介面才是老大?
你要OOO、其他文書軟體 改成ms風格介面,但有沒有想過,使用OOO或其他軟體使用者的想法?
3.中文輸入法很多,每個對於其接受程度、或者慧根也不太一樣。
有些人就是一直學不起來,但改成另外一種又不一樣;所以輸入法才有這麼多樣性。
又如同你所講的,一個人在某個軟體介面,用的爽爽的,為何要突然改變?
就如同我倉頡打的很好、打的快,何必突然改變另一種輸入法?
還是說你覺得某種輸入法很好,其它輸入法也必須要學習它?或者是 "其他軟體" 都要介面、模式變成跟 "它" 一樣?
1.
a. Mac的iwork軟體市占率或許不怎樣,但還不是有它的客戶,使用者在使用?
難道apple 一定要設計介面跟微軟的"office 2008 for mac" 一模一樣?
如果一模一樣,apple何必要出?
b. iTunes 難道學微軟的wmp介面呼,然後變好?
c. MacOSX學windows介面,最近銷路才變好?
2.Firefox 主要介面,目前還不是沒有多大變動,然後一步一步慢慢爬身佔有率?
這期間的崛起,有學習IE介面??
3.影片撥放器為例,kmp、winamp、k-lite、千千靜聽、Foobar2000、GOM Player、....。
他們操做介面些許不同,但還不是各有使用者。
4.文書軟體,舉例:Notepad++與openoffice 這兩套,如果主介面改成那種微軟風格,使用這兩套人,不就會發瘋呼!?
5.OOO軟體還是OOO,不必變成 "微軟介面風格" 的 "免費" 版、"特別" 版。
每個人都可以選自己想要的軟體來操作。
你喜歡MS介面風格,你就去使用MS介面風格。
6.好的想法功能,任何公司、組織只能情況取可,都會在未來加進去。
OOO3.0不就比當初還要進步?
你喜歡"MS Office主介面",要OOO或其他文書軟體開發者開發,那其他人喜歡 "它種介面",不就也要??
@haoyuanshin
1.) 40-2
軟體介面好不好用,因人而異吧? 一些舊版ms office使用者,不就在那邊抱怨??
你確定目前Office 2007市占率最高??
目前文件最高流通的是舊版office9X /200X /XP 使用者的格式。
openoffice使用者的格式流通也比office 2007 來的高。
2.) 41-3
a.哪裡跟firefox一樣? Firefox使用者,要求學MS介面?
b.我身為OOO測試員,怎麼不之情況?
目前絕大多數使用者,不是要求介面改變學"MS介面模式",
而是"相容性"、"除錯"、或者是 "功能"、"功能",還是 "功能"。
c.你確定微軟新介面人人滿意? 還是霸王硬上弓,唯有新版模式沒得選??
相較於"開放格式或國際標準、標準格式",繪圖軟體、影音影像軟體、燒錄軟體、....,每家 "介面" 做的不一樣,各有喜好者,難道你也想 "統一" ?
d.最可怕的想法是:
"自己喜歡一定好用的東西,別人必須要跟我一樣。"
現在 "WIN Vista" 目前不是吃鱉了嗎?
e.軟體的 "介面" 不是改變使用者想用的主要因素,而是 "軟體" 對於使用者是否能"勝任" 它的職務或工作。 "相同性質軟體之介面或功能的多樣性",才能滿足不同族群的需求或習慣。
3.)
是否有實際使用過iwork過? 或者使用過office 2004、office 2008 for mac?
每個軟體公司設計理念就不同了,能不能成為"主流",這也好讓你說嘴?
只要能完成"使用者"的工作任務,不就ok了? 還是買東西的人,都是想讓該軟體要成為"主流"?
我使用自己喜歡的軟體完成工作,難道有錯-只因為不是 "主流"??
但目前現在實際情況不是,市面上有多少個軟體廠商採用了阿? 所以目前重點是改進功能還是改新介面?
若有公平的競爭機制下,軟體設計師會看情勢,好的東西會把它加入,這點無須擔心。
@HUNG Chao-Kuei
教授,不好意思,在你的貴寶地,這樣子像把留言版變成2人討論版。
to OOo測試員
1.關於格式的問題,在下已經提過,2007支援.odf、.pdf[註1],所以使用2k7編輯、儲存檔案,只要選對格式,並無長久相容性的問題。又例如以2007建立文件並以.odf格式儲存,即可跨越os和文書軟體的限制,在許多平台讀取、編輯。
2.關於儲存媒體傳輸介面的更替,在下以為就個人用戶的情況,有保存必要的電子資料,必須時常備份,並同時保存在多種新舊儲存媒體上,養成良好的使用習慣,自然無此顧慮。
3.在下提出xp於可攜媒體開機,用意是在說這種應用並非linux才有能力做到,並說明即使用相同原理製成的'東東',也仍有所不同。對xp開機行動媒體帶著走的想法不支持也不反對。
4.在下一直強調新介面只是原則性的概念,也以autocad2009及mindmanger7採用說明。這兩個軟體和office2007性質不同,一個是工業繪圖,一個是付費心智圖軟體,但都採用新介面,也確實發揮些新介面的優點。
我用此例說明,新介面只是原則性概念,所以採用新介面不等於仿微軟產品,且軟體選項功能不同不能成為無法改用新介面的理由。
5.
不論介面採新舊概念設計,不同文書軟體的介面都不可能完全相同。比較新介面a牌切換至新介面b牌 和 舊介面c牌切換至舊介面b牌 ,會發現同樣對使用者存在障礙。
若認為舊介面互換比新介面互換成本更低,請提出您的論證。
6.''新介面 is not equal 微軟介面''這個概念,在下已在本討論串提出數次,若不同意此想法,請提出您的論證。
舉例說明,Sun首先做出基於物件導向概念的程式語言,我認為並不能因此認定所有的物件導向語言都是Sun語言。若不同意,您必須提出為何物件導向語言=Sun語言的論證。
7.我在本討論串30樓之前數篇留言提到,期望OOo開發新舊雙介面,供用戶選用,但也提出OOo這麼做得面對哪些問題,所以希望歸希望,我並無主張OOo一定要現在改用新介面。[註2]
8.關於10~20年就可能發生一次的軟體UI大變動,在下也已於先前留言發言討論並同意之。[註3]
我並不同意''換新介面對舊使用者不構成麻煩''的說法。
但在下認為''軟體UI大變動對舊使用者不利,所以UI必須維持一致''這說法有適用範圍,不可無限上綱。例如''圖形UI對舊使用者不利,所以全部使用者必須繼續使用文字UI''的說法,就不是多數人能認同的。
註1:
關於2007+ODF,請參考洪先生的文章「我用 MS Office; 但我也是好公民」及其討論串,關於2007+PDF(僅輸出),請參考以下網址及節錄文章
http://www.microsoft.com/downloads/...
節錄http://www.netboy365.com/default.as...
...微軟原計劃讓 Office 2007 直接支持保存為 PDF 格式,但引起了 Adobe 的不滿,並被指責為壟斷,最終被迫放棄,改為以插件的形式予以支持...
註2:
請參考10樓之2,13樓之3,32樓之2、3、4
註3:
請參考10樓之4,12樓(網友),15樓(網友),16樓之3,21樓上部(洪老師),33樓下部(洪老師),32樓之6、7
註4:在下個人建議不要使用''我認為你還是沒搞懂我說的...''之類有針對性,會提高火藥味,脫離理性討論的字眼。例如我如果寫''我覺得某某某沒把先前的留言看懂,才會有重複提問先前討論過的問題。'',多數某某某都會有被羞辱的感覺。
註5:
本篇文章主題是圍繞office2007打轉,建議留言也應如此,使討論盡量切題且收斂,而非發散。因發散的討論不利後續讀者的閱讀。
to OOo測試員
(離題討論)
在下以為自己提出的討論和虛擬化技術與應用無關,我在本討論串沒有提過讓guest os在host os運作的任何相關內容,所謂的''可開機且含os的可攜式媒體'',指的是電腦在Bios測試結束後,直接從可攜媒體,如光碟、usb快閃碟、外接硬碟、...讀取開機資料,開機並載入可攜式媒體內的作業系統並運行之。
反過來說,虛擬化應用和在下提出的,用可攜媒體讓空機(不含os)電腦開機運作,免安裝os的''綠色os''應用,有相關之處嗎?
@haoyuanshin:
但你果然還是沒聽懂我的話:
1.)
1.跟你所指的 "office 2007" 的相容性、PDF套件 有何關係? 文書軟體跟我討論只有 "MS office 2007" 才能存成PDF?
我所提把文書的文件格式 以 PDF、圖示為儲存文件,難道也不是個方案?
2.另外 Office 2007 格式一定沒問題嗎? 你有使用過不同系統過嗎?
同樣微軟開發的軟體,office 2007 、Office 2008 for mac ,我本人就遇過(都是微軟的相同格式,只是不同平台讀取):
a."版面" 跑掉。
b."內容" 遺失。
3.現在能支援的,不代表 "未來能繼續支援",像微軟已經放棄某些格式的支援。
所以微軟的開放格式,目前很多人還在質疑,這需要時間的考驗。
而且如同2.的情況,連微軟開發使用開法格式的office軟體,都會這樣,要是其他人開發呢?
2)那個原本是我要寫給教授:
a.軟體、硬體的內容,硬體的汰換速度,比起軟體格式的汰換還快。
b.虛擬化的技術,也是解決、可利用的方案之一。
光碟、USB 可開機技術、 綠色軟體、虛擬化技術,本身的用途目不太相同。
綠色軟體,不一定每個系統上都可運用(需要相對的系統版本);但虛擬化軟體裡面的系統,是可以直接跨平台的。
3.)
a.你目前不是 表達 "改成與"office 2007" 那種類似介面,就會改用OOO" ?
UI介面會改,但不代表我認同你的想法~ "介面一定會或要大幅變動" 、"大幅變動的新介面一定比較好"與"新介面一定每幾年要大幅變動"。
b.這種介面的東西,不需要辯論,而且OOO目前重點工作不在改界面上。
"OOO軟體"不是像商業軟體,說改就改,而且強制更改,而是一群社群人員、使用者提供意見,
如果 "OOO使用者" 覺得那種介面有大量的需求,當然會考慮改進。
c.改那種 "介面" 沒問題,代表你平常沒有使用超過2種以上文書軟體。
我所提的問題,就在大量使用文書軟體的使用者,會造成困擾。
d.與其要求"OOO提供2種介面",何不要求 "微軟" 提供2種介面?
你確定你認為比較好用的東西,別人認為一定好用? 有沒聽到舊版MS Office 2007的抱怨?
e.你想要那種新介面,目前就繼續使用MS office 軟體,或其他軟體。
不要那種心態"改成與"office 2007" 那種類似介面,就會改用OOO",把OOO當成?
要是微軟又發表新介面,你是否又會相同答覆?
到底你是要有那種"新介面",還是在使用軟體?
在下就自己先前不評論的''少服多...''做回覆
我不認為使用者必須用市占率決定他使用的軟體,使用者應審慎考量自己的需求後,選擇合適自己使用的軟體。例如我發現Dvorak英文鍵盤排列更適合自己使用,就全面改用,不從眾使用QWERTY排列。
而我對新介面的有限度支持是,使用者應試用其一段時間,並和舊介面軟體進行公正的比較後,若發現自己的確適合使用新介面才用,而非不經思考就決定用新介面或舊介面。
舉例來說,我發現MS office中有一套One Note筆記軟體真的好用、方便(對在下而言),但考慮到它不支援ODF或其他開放檔案格式,於是決定不用它,因為在下不想再開啟自己建立的資料時,只能使用單一公司的軟體產品。反過來說,Word就無此問題,或至少是可解決的問題,於是我便不那麼排斥。
同樣的,像洪老師這樣對選擇軟體審慎考慮的使用者,對於該選擇的優缺點都很清楚,老師知道用regexp+純文字或 html檔作文書處理的不足之處,但權衡利弊後,義無反顧決定使用,還寫文章介紹、教學。
這許多都是個人基於 free will的選擇,就像品味一樣,每個人有不同的考量與堅持。當其他人說''某某某,大家都用xx,為什麼你要搞怪用zz''或''jj這麼難用,你幹嘛用它'',其實就是在否定某某某的思考、判斷能力。
因為是否從眾,是每個人思考後的決定,所以旁人最好只提供建議而不說Yes 或 No
@haoyuanshin:
a. 如果大量軟體使用者覺得像 "AutoCAD" 、"Office 2007" ,以「功能區」為導向的新介面,
,表達覺得好用,當然軟體公司、組織,可能考慮會改成類似介面;
但不可能每家公司的使用者,都希望採用那種方式。
就像我覺得KMP介面很好用,難道其他撥放軟體也要改成與KMP一樣?
b.你覺得"新介面"是一種趨勢,所以
1.覺得OOO要加入那種介面,而且預設。
2.覺得要有新、舊兩種介面。
3.新介面才是主流的表現。
不過我說了:
a.你目前是要 "新介面"、還是要在 "使用" 軟體? 若只是想使用 "新" 功能區 的 "界面",去找有那種功能的軟體。
不要在X軟體上,說Y軟體介面好好用,就一直要求X軟體必須馬上改,才想用X軟體,直接使用Y軟體不就好?
你覺得Office 2007 新介面很好,不去直接使用 Office 2007軟體不就好?
b.好的軟體,不是以 "新介面" 為重點,而是"功能",
AutoCAD、MS Office 2007 如果本身功能不強大,而只有新介面的改變,有誰想用?
c.另外曾經有類似提案都被駁回在Ubuntu 與 OOO 軟體上。
而目前多數"OOO使用者"的想要的是"功能",不是那種 "新" 功能區 的 "界面"。
順其民意,所以目前開發者是改介面為優先,還是功能的增強?
@haoyuanshin:
1. 你是說那種 "功能區" 的新介面 嗎? 就是MS Office 2007 的最大改變 "功能區"。
但目前OOO 尚無計畫。
2.要是說小改變的增強UI介面之功能(非那種大變動),OOO目前有在努力增加。
3.你說那種 "新介面" 或許未來某些文書軟體就會出現,有需求就會出現。 就像每個軟體不太可能人人滿意。
@haoyuanshin:
1.你說到MS One Note,但目前 OpenOffice 無對應的類似軟體。
所以你希望Openoffice 再開發另一套內含的筆記軟體,而非單純的改新介面而已?
供參考:
http://wiki.services.openoffice.org...
to OOo測試員
1.在下關於office 2007 支援開放格式的留言是我離題,在此致歉。
(離題討論)2.請提出資料說明''可開機又內建os系統的可攜媒體''不一定在每個機器上都可運用'',給些資料吧。
3.我先前的發言''關於10~20年就可能發生一次的軟體UI大變動...''漏掉一行字,補上後是是''關於10~20年就可能發生一次的軟體UI大變動對使用者的危害'',引起誤會,抱歉。
4.如果清楚在下寫的東西,會發現在下沒有主張過新介面適合每個人用,要視個人狀況及考量而定,卻被誤解為''每個人在有選擇時,選新介面最好'',特此澄清。
5.說明一下,我的建議是OOo內建新舊介面(可在設定更改),並預設使用舊介面。當然這可能是不切實際的,因為這會對開發團隊製造很多麻煩。
6.在下目前主要使用2007,OOo為輔,但是期望OOo提供更多好用介面,例如比功能區概念更先進的介面,就像從 IE4->...->FX2~3 ,人的慾望永無止盡。
7.關於何種介面會成為市場主流,在下認為要強調時間因素,指的是現在?還是未來?
功能區介面現在確實不是主流,但從現在再經過1、2電腦換機潮,假設win+office的套裝在未來10年仍有重大影響力,則很容易得出功能區介面於將來成為主流的推論。
8.功能增加當然是好事,但是有易於發揮的介面也很重要,例如從office 97-2003,微軟為了增加使用新版軟體的誘因,增加大量的功能,但以傳統的介面和操作模式,版面日益複雜,使用者學習用這些功能的難度較大。於是微軟以功能區的概念重新設計介面,令使用者能更容易學會與運用更多功能。
9.我贊同OOo開發團隊採納多數使用者的回饋意見。
10.希望有另一套類OneNote的新軟體,因其使用模式和Word、Writer、...有極大差異
(1)文件管理方式完全不同
(2)不是用來產生正式文件
...
請參考http://en.wikipedia.org/wiki/Micros...
to OOo測試員
1.我在53樓之4中用語太強烈,向您道歉。
2.您說的不錯,列完功能區介面的優缺點後,剩下的就差不多是使用者自己的判斷,所以並無太多討論價值。
4.請教OOo擴充套件開發社群大不大,是否正在成長,將來可望成為像FX般壯大?
另外,請問您有無特別希望在下回覆,相關office2007的提問?
@haoyuanshin
1.雖然用USB、光碟機製作系統開機;但裡面的驅動,沒有支援硬體裝置時,就會出在上面系統問題。
2.
a.至於未來介面如何改,軟體設計師,都會看情況的;但改太大,使用者會抱怨。(如同現在的MS舊版使用者)。
b.只要存在有競爭關係的軟體;軟體的介面或功能,就會增加、改善。
c.你說的那一些類似介面,有些已作進去,有些還在討論;當然有想要增加的功能,可以跟開發者建議。
3.擴充套件:
http://wiki.services.openoffice.org...
只要使用人數慢慢增加、支持,軟體廠商會開始重視這塊市場。
就如同現 "遵循標準的瀏覽器" 使用者增加,網頁設計師就會考慮,目前IE only的現象減少許多。
4.可以從MS Office 系列,看出微軟的利害~為滿足不同領域的使用者,各開相關的軟體。
@haoyuanshin:
不用道歉。感謝對OOO的期待,但OOO目前無法達到 MS One Note 的功能。
恨鐵不成鋼 :)
就像我想要在 Impress,報告時 有不同顏色的 "pen",而非一種顏色。
以目前來說,有兩種主要策略
一是全面提高ODF插件的品質,好讓文件互通有無。但是我們面對商業上的阻礙,首先Sun不太可能支持,畢竟他有StarOffice這產品線;微軟自然別想了,難道他OOXML玩假的嗎?
二是提升自由Office產品的實力,這需要長時間耕耘。我們面對的可不只是微軟,在格式開放之下,各個業者都有機會分一杯羹。但是OOo仍是開放格式的主要推手,自由軟體是以社群為主,社群垮了,那企業也只會樹倒猢猻散。
說真的,Office應用很難有社群製作的插件。你想想嘛,你平常會用嗎?至於那些常常大材小用的傢伙,大概也不會用到什麼插件。
Office本來就是拿來辦公的,所以OOo也做得很肥,其本質跟FireFox強調的輕巧可不一樣。我覺得最好做個分支,OpenOffice.edu,聽起來不錯吧?專注於教育市場的話,我們可以把一些莫名其妙的功能拿掉。
to OOo測試員 & 蟲
1.經過上次的麻州事件後,微軟承諾在2007 sp2 提供對ODF的原生支援,並和開源碼社群合作,開發給Office系列用的ODF插件,所以OOo將直接面對微軟的競爭。[註一]
至於有些網友提出''微軟會故意把對ODF的支援做得問題百出,好讓使用者對odf產生壞印象''的說法,在下以為不大可能,因為Sun已經有解決方案,加上要繼續占有政府機關的市場,所以微軟勢必會將支援功能做的儘可能完善。
微軟要到Office 14才完整支援標準的ooXML,2007的.docx等格式只是不合標準的ooXML,為了回應公部門和企業對開放格式的要求,微軟在14上市前,不知會不會以支援ODF為新賣點?
2.關於OOo和Office的競爭,現在有一點對OOo不利,那就是微軟在官網上提供不少資源和廣告文,圖文並茂,或許會吸引某些用戶。而且微軟官網上,中文資源不會明顯較英文的少。[註二]
3.關於方程式編輯方面,在下覺得微軟有吸收Design Science(Mathtype)[註三]技術的可能性。mathtype完整版的功能不錯,許多學校數學系的師生都是用戶,而且mathtype特別強調對office的支援,在第6版將軟體以插件形式嵌入2007的功能列,所以只要微軟付錢買技術,減去mathtype授權費(57~97usd)的office會直接和OOo-Math競爭。
有辦法的話,我是建議OOo-Math將更多數學符號、表示圖像化,以便操作時更直覺,可完全靠游標點擊輸入數學式,例如量子力學常用的braket,math有提供完整的表示,但在運算時,都是將bra和ket拆開來連同分隔線做排列組合,而這似乎無法靠點擊完成,math在這些方面還有進步空間。math功能加強後,或許還可以在大學推廣,例如和教授、助教聯繫,向他們介紹Math,或者同學校的資管人員推銷,請他們考慮讓學效的公用電腦預裝Math或整套OOo.
(離題)4.硬體驅動對可攜媒體開機的確是個問題,就看使用者要求支援硬體到什麼程度了,尤其是筆電的特殊硬體多,指紋辨識器、讀卡機、多媒體遙控器、特殊快速鍵、...,支援當中多數是個難題,不過只要能支援主要元件,不用太多顯示功能,文書編輯、上網、收發e-mail、執行一些應用程式等應用好像沒甚麼問題?
5.在下挺好奇像OOo這些文書軟體的功能有哪些是非必要的,方便說明一下嗎?
註一:
請參考
http://www.zdnet.com.tw/news/softwa...
http://www.ithome.com.tw/itadm/arti...
http://www.hot3c.com/read.asp?class...
註二:
http://www.microsoft.com/taiwan/off...
http://www.microsoft.com/taiwan/off...
http://forums.microsoft.com/TechNet...
http://www.microsoft.com/taiwan/atw...
註三:
http://www.dessci.com/en/products/m...
http://www.dessci.com/en/products/m...
http://www.dessci.com/en/products/m...
註四:其他方程式編輯器
http://mathcast.sourceforge.net/hom...
http://www.micropress-inc.com/eqmli...
http://www.mathmagic.com/
http://www.micropress-inc.com/eqmpr...
TO:haoyuanshih
以教育用途來說,OOo-Base就沒多大用處,如果說要用資料庫,Calc就可以了,不然就是拔掉一些功能。
數位簽章?我沒注意到學校有用過。巨集這玩意我搞不太懂,應該是用來加速的,但是以學校來說,似乎不在意這點吧?
我目前高中,倒是不知道大學的狀況,看來OOo比我想的陽春呢。
所以後來想想,OO.edu需要更多的應該是調整工具的位置,像是公式常用、文件資訊常用(可憐學生做報告要確認字數達標準...),那就應該移到顯眼的地方。
> 另外,有意製作xp開機usb碟者,請注意法律問題
是的, haoyuanshin 補充這點很重要。 如果只教大家如何製作 xp 隨身碟卻沒提醒這點, 就有鼓勵盜版的嫌疑了。 不過談隨身碟有點離題。
我跟 OOO測試員一樣, 實在無法想像新界面有什麼神奇的突破, 可以席捲市場。 不過我沒用過, 真的沒資格批評。 另一方面, haoyuanshin 提出的善意建議, 不論是否重要, 總是一個思考方向。 如果有夠多的終端使用者提出這樣的需求, 我相信 OO.o 必須也必然會從善如流。 只要大家都用開放的 odf 格式交換檔, 就讓市場機制自己去決定多少人要用那套軟體吧 ;-)
> 但在下認為''軟體UI大變動對舊使用者不利,所以UI必須維持一致''這說法有適用範圍,不可無限上綱。例如''圖形UI對舊使用者不利,所以全部使用者必須繼續使用文字UI''的說法,就不是多數人能認同的。
完全同意。 但新介面真的比較好, 還是只是因為商業行銷力量的誘導, 讓大家以為它比較好? 所謂「好」, 是指易學? 但是長久價值呢? 對廠商而言, 行銷產品很重要; 用戶的長遠學習投資則完全不在它 「好壞優劣」 的考量之內, 你能完全相信他的行銷之詞嗎? 同樣地退一步作比喻: 圖形 UI 比較方便, 所以請大家改用 CK 牌計算機 來學數學吧, 超好用, 超簡單, 不用頭腦。 全國用 CK 牌計算機, 全民數學競爭力一流, 耶!
真心話: latex 才是文書處理的王道。 Content 才是重點; presentation 請套用公司行號現成的製式範本就好; 這原本是可以分割的 兩件事。 把這兩件事混在一起, 變成要求每個文書員及每位作者也都必須是排版專家, 整個社會浪費多少資源在無意義的排版對齊, 這是今日文書處理的悲劇... 不過這是超小眾的孤芳自賞, 大家聽聽就算了, 不敢期待在這個面向改變世界。
既然 latex 不流行, GUI 文書處理又不符合 (學習的) 投資報酬, 乾脆通通用 html。 每次演講我都喜歡炫燿用 presentacular 製作的網頁版簡報 -- 雖然陽春, 但基本的功能都有。 犧牲美觀, 換取輕薄短小的樂活 -- 我的 20 公克筆電不需要 MS Office 或 OO.o [文書/試算/簡報三大套!], 只需要 firefox 及其他小軟體。
換我離題了...
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